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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #11  
Alt 02.11.2012, 15:04
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AW: Neuanmeldung nach TTR-Schnitt?

Ja wenn der das so strikt handhabt kann man nichts machen. Ist dann ja wie gesagt eine kann bestimmung.

selbst wenn diese Kann bestimmung in der WO des Verbandes stünde bliebe es eine Kann bestimmung und wenn der KV das dann stikt ablehnt obwohl es möglich wäre, kann man auch nichts machen.

Solche Fälle kenne ich in anderen Dingen auch.

Im WTTV darf man zb eine Mannschaft innerhalb einer "Ebene" Runter melden.

Beispiel: ich spiele Bezirksliga und will meine Mannschaft in die Bezirksklasse zurück ziehen (dafür steigt nen anderer aus der BK in die BL auf-sofern sich da einer findet). Das wird zb ab LL aufwärts so gehandhabt und auch in einigen bezirken wird das ohne Probleme genehmigt. In einem Bezirk stellt sich aber der BV quer und läßt das grundsätzlich nicht zu!!!! Da muss man dann entweder die Mannschaft ganz abmelden und mit der 1. dann da spielen wo die 2. spielen und die 2. da wo die dritte spielt usw oder man schlägt sich ein Jahr in der BL durch wo man dann evtl alles klar verliert.

Fazit: obwohl eine solche Kann Regelung ausdrücklich möglich ist nutzt es nichts wenn der BV oder KV sich da strikt weigert.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #12  
Alt 02.11.2012, 15:10
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AW: Neuanmeldung nach TTR-Schnitt?

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Fazit: obwohl eine solche Kann Regelung ausdrücklich möglich ist nutzt es nichts wenn der BV oder KV sich da strikt weigert.
Stimmt. Aber wenn der TTVN das als SOLL - Bestimmung mit Hinweis auf Einzelfallentscheidung unmissverständlich ausweist, könnte sich der KV nicht auf ein MUSS berufen.
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  #13  
Alt 02.11.2012, 15:15
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AW: Neuanmeldung nach TTR-Schnitt?

Das stimmt dann würde er sich ne andere "ausrede" ausdenken. ZB ja wir können aber wir müssen nicht und wir möchten das in unserem Kreis nicht. Vorstandsbeschluss-usw
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #14  
Alt 02.11.2012, 15:23
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AW: Neuanmeldung nach TTR-Schnitt?

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Das stimmt dann würde er sich ne andere "ausrede" ausdenken. ZB ja wir können aber wir müssen nicht und wir möchten das in unserem Kreis nicht. Vorstandsbeschluss-usw
Da kannst du drauf wetten. Ärgerlich ist es trotzdem. 9:0 oder 9:1 macht keinen Spass, egal ob man gewinnt oder verliert.
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  #15  
Alt 02.11.2012, 15:25
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AW: Neuanmeldung nach TTR-Schnitt?

Zum Thema "Vorstandsbeschluss":
Nach meinem Kenntnisstand sind die Kreis-/Bezirksversammlungen das jeweils höchste Organ.

In unserem Kreis wurde z.B. die Möglichkeit des freiwilligen Abstiegs bzw. Aufstiegsverzichts (bei feststehendem Aufstieg) von der Kreisversammlung mehrheitlich abgelehnt.


Gibt es einen entsprechenden Antrag, über den auf der Kreisversammlung abgestimmt wird, kann der Vorstand - soweit ich weiß - keinen gegenteiligen Vorstandsbeschluss fassen.

Problem ist meist, dass sich (fast) jeder erst Gedanken macht, wenn er selbst betroffen ist ...
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  #16  
Alt 02.11.2012, 15:30
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AW: Neuanmeldung nach TTR-Schnitt?

Vorstandsbeschluss war nur ein Beispiel. Klar kann es auch die Kreisversammlung sein oder sonstiges.

Wobei dann noch immer die Frage ist wie wichtig ist das dem Vorstand und wie stark setzt er seine "Macht" dann ein um das durchzudrücken.

Denn selbst wenn die Versammlung beschließt das sowas möglich ist wird es trotzdem kein Regelfall(Muss) sein sondern ne Ausnahmeregelung die dann wieder einer entscheiden muss...

Aber ansonsten haste völlig Recht. Die meisten machen sich erst Gedanken darüber, wenn es soweit ist und wenn dann ne regekung geändert wird ist es entweder zu spät oder später fällt dann auf das die getroffene Regelung auch Nebenwirkungen hat und dann "jammert" der von den nebenwirkungen betroffene wieder. Wie mans macht...
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #17  
Alt 02.11.2012, 15:33
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AW: Neuanmeldung nach TTR-Schnitt?

Zitat:
Zitat von Vektor Beitrag anzeigen
Problem ist meist, dass sich (fast) jeder erst Gedanken macht, wenn er selbst betroffen ist ...
Leider ist das im Sportbetrieb wie überall. Aber in diesen Fällen gibt einem erst die Neueinführung der (von mir begrüßten) TTR- Werte Gelegenheit zum Nachdenken.
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  #18  
Alt 02.11.2012, 15:48
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AW: Neuanmeldung nach TTR-Schnitt?

Ja die TTR Werte sind natürlich ein besserer Gradmesser als früher. Aber das problem selber gab es ja auch schon vor TTR. Wie das geschliderte beispiel von meiner VL Mannschaft wo dann 4 Leute in 2. KK aufliefen.

Sprich auch vorher hätte man sagen können: Da sind 6 Leute die haben alle vor 2 Jahren noch VL+BL ausgeglichen gespielt->müssen die in der untersten KK anfangen oder geht da evtl KL?

Sprich wegen nem Schnitt von 50 TTR zuviel wird da keiner was genehmigen aber eindeutige Spielstärkenunterschiede konnte man auch früher anhand der Bilanzen schon sehen/einschätzen.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #19  
Alt 02.11.2012, 17:41
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Ort: Wilhelmshaven!Woher sonst???
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AW: Neuanmeldung nach TTR-Schnitt?

Ich denke unsere Regeln sind so wie sie sind ganz gut. Sonst kann ich mir demnächst ja drei Topspieler "kaufen" und fange in der Bundesliga an. Da ist es völlig egal, ob wir von der 5. Kreisklasse (die es bei uns auch gibt ) sprechen oder Bezirksklasse oder Regionalliga. Der Fall ist immer der Gleiche und sollte immer gleich gehandhabt werden.
Ein Aufstieg sollte immer sportlich geschehen, egal ob wir TTR-Werte als Gradmesser haben oder nicht.
Frust bei den Protagonisten in der zu starken Mannschaft dürfte ja nicht aufkommen, denn sie haben sich ja bewusst entschieden zu diesem Verein zu wechseln.
Und die Gegner müssen halt in den sauren Apfel beißen, ich musste letztes Jahr in der Bezirksklasse gegen einen ehemlaigen Regionalligaspieler ran, da muss man dann durch, auch wenn ich nicht mal einen Aufschlag zurück auf den Tisch bringe.
Wir hatten selber eine Mannschaft im Kreis, die in den letzten Jahren aus der 2. Kreisklasse bis in die Bezirksliga aufgestiegen ist (jedes Mal Meister geworden) ... erst dieses Jahr wird es interessant, wo aus der Parrallelstaffel eine Mannschaft dazu kommt, die den gleichen Werdegang hat (ebenfalls aus der Kreisklasse)
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  #20  
Alt 03.11.2012, 10:19
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AW: Neuanmeldung nach TTR-Schnitt?

Zitat:
Zitat von Die Macht im Norden Beitrag anzeigen
Frust bei den Protagonisten in der zu starken Mannschaft dürfte ja nicht aufkommen, denn sie haben sich ja bewusst entschieden zu diesem Verein zu wechseln.
In so einem Fall stimme ich dir zu. Aber für meine Beispiele trifft das nicht zu. Deshalb plädiere ich für Einzelfallentscheidungen. In der Regel ist es doch so, dass nicht die neu Hinzukommenden im Verein davon betroffen sind, sondern diejenigen, die deswegen rücken und unten neu anfangen müssen. Ich kenne auch das aus eigener Erfahrung. Solange es auf ein bis zwei Spielklassen beschränkt bleibt, mag es ja noch angehen, aber darüber hinaus sind solche Bestimmungen eher geeignet, den Frieden in den Vereinen und damit deren Attraktivität für Neumitglieder nachhaltig zu beeinträchtigen. Was soll man als einfaches Vereinsmitglied denn dagegen unternehmen, wenn sich 4 Spieler freiwillig oder geködert entschließen, demnächst in Hoffenstedt zu spielen? Für die zweite oder dritte Mannschaft wird das kaum geschehen.

Apropos "Topspieler kaufen und in die Bundesliga gehen": Wie war das denn bei der TG Hanau ?
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Geändert von JoKo (03.11.2012 um 10:28 Uhr)
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