Falsche Doppelaufstellung Regel entscheidet über Abstieg

[Chris Kratzenstein]

Du kannst ja einen Antrag stellen, dass die Regel geändert werden soll. Aber es kann keine Entscheidung getroffen werden, die der Regel widerspricht.

Ich finde auch nicht alle Regeln sinnvoll und z.B. bei einer Einzelaufstellung die innerhalb des Paarkreuzes falsch ist hat dies früher keine Auswirkung gehabt auf das Ergebnis (zumindest bei uns im Verband). Dies wurde geändert und es wird nun auch kampflos verloren gewertet. Ist aus meiner Sicht auch unnötig da alle Spiele stattgefunden haben wenn durchgespielt wird und ansonsten könnte man ja die nicht gespielten Spiele als verloren werten für die die falsch aufgestellt haben bis der Siegpunkt erreicht wird.
Da es aber Scheffler-System dann zu unterschieden kommt hat man es vermutlich so geregelt, dass es grundsätzlich verloren ist, damit nicht im einen System so und im anderen so. Finde ich schade aber es ist eine Vereinfachung und damit nachvollziehbar.

Genau das gleiche mit der Doppelaufstellung. Wenn das Doppel falsch aufgestellt wird dann hat man verloren.
Wir waren im Verein auch schon mal betroffen. 0:3 Doppel gemacht am Ende mit 9:6 gewonnen aber Doppel waren falsch aufgestellt --> 0:9. Absolut korrekt wegen Dummheit.

Wenn Du Manipulation vermutest dann hat das wenig mit der falschen Doppelaufstellung zu tun. Das kann man immer irgendwie lösen wenn man das so will. Man kann absichtlich verlieren (hat dann aber vielleicht Auswirkung auf TTR). Man kann innerhalb des Paarkreuzes die Einzel falsch aufstellen (siehe oben) usw. Der Manipulationsvorwurf hat nur sehr wenig mit der Doppelaufstellung zu tun.

[Claus]

falsche Doppel ist aber eine sehr clevere Lösung, da man voll spielen kann und auch der TTR nicht beeinflußt wird.

Was jetzt nicht heißen soll, dass es absicht war, manchmal denkt man einfach nicht daran, gerade beim Einsatz von Ersatzspielern.

Die Regel an sich ist völlig ok und muss auch so angewendet werden, Protest hat meiner Meinung nach keinen Aussicht auf Erfolg.

[tate]

Habe ich das richtig verstanden, dass Mannschaft S aufgrund der Spielwertung zu ihren Gunsten nicht abgestiegen ist, sondern dass es eine andere Mannschaft getroffen hat, die gar nicht an diesem Spiel beteiligt war?

Dass also die Mannschaft B, die hinterher zusammen mit Mannschaft S noch ein Bierchen auf den "Abstieg" von Mannschaft S getrunken hat, die Doppel bewusst falsch aufgestellt hat, um Mannschaft S in der Klasse zu halten?

[Fastest115]

Das meiste wurde ja schon gesagt und ich fasse nur mal kurz zusammen:

1. Ein weiterer Protest hat keinen Erfolg. Die Regel ist nunmal so und danach muss ein Sportgericht entscheiden. Ob gut oder nicht->
2. Wenn man das als unfair empfindet kann man das für die Zukunft ändern: Antrag beim Verbandstag einreichen-Mehrheit finden!!!
3. Dumm wenn man dann beim nächsten mal mit der neuen Regel der Benachteiligte ist?! (Beispiel S hätte gewonnen aber die Doppel falsch aufgestellt und würde den Sieg behalten)
4. Schiebung unterstellen ohne wirkliche Beweise nur wegen "indizien" ist immer so ne Sache
5. Wenn man "schieben" will findet sich immer eine Möglichkeit auch ohne die Doppel.
Manche evtl mit "Nebenwirkungen" Kosten aber sonst gibt es da genug. Einzelreihenfolge falsch, Spieler mitnehmen der nicht spielen darf, garnicht antreten usw

@tate. Ja genauso hab ich das auch verstanden. Denke der TE ist von dem 3. Verein, der dadurch absteigt.

[Deichchaot]

Warum habt ihr denn - nachdem die Doppel auf dem Papier standen - nicht selbst geschaut ob die Doppel des Gegners richtig sind? Eigentlich machen das die beiden Mannschaftsführer ja auch. Insofern muß ich euch leider sagen, das da auch eine gewisse Mitschuld bei Euch ist.
Man hätte die Doppel dann ja noch vorher richtig umtauschen können.
Aber so .... wie schon gesagt, ein Protest wird keine Chance haben. Und Absicht zu unterstellen mußt du erst mal beweisen. Selbst dann, ihr hättet dann die richtige Aufstellung (siehe meinen 1.Satz) nachprüfen können.

[Chris Kratzenstein]

@Deichchaot ich glaube da war niemand von der nun betroffenen dritten Mannschaft anwesend der das hätte überprüfen können.

[tate]

Zitat von Deichchaot

Warum habt ihr denn - nachdem die Doppel auf dem Papier standen - nicht selbst geschaut ob die Doppel des Gegners richtig sind? Eigentlich machen das die beiden Mannschaftsführer ja auch. Insofern muß ich euch leider sagen, das da auch eine gewisse Mitschuld bei Euch ist.
Man hätte die Doppel dann ja noch vorher richtig umtauschen können.
Aber so .... wie schon gesagt, ein Protest wird keine Chance haben. Und Absicht zu unterstellen mußt du erst mal beweisen. Selbst dann, ihr hättet dann die richtige Aufstellung (siehe meinen 1.Satz) nachprüfen können.

Aber das ist doch überhaupt nicht der Punkt, wenn ich das Problem richtig verstanden habe!

Ernesto war als Mitglied der benachteiligten dritten Mannschaft (bzw. des benachteiligten Vereins) bei dem fraglichen Spiel doch gar nicht anwesend.

Für Mannschaft B war die falsche Aufstellung wohl unerheblich (bis auf die Ordnungsstrafe), und für Mannschaft S war die falsche Aufstellung ja vorteilhaft. Deshalb hat keiner so richtig hingeschaut (falls die falsche Doppelaufstellung wirklich ein Versehen war).

Sollte jedoch herauskommen, dass das alles im Vorfeld abgesprochen war (normalerweise kommt so etwas natürlich nicht raus), würde ich als zuständige Staffelleitung beide Mannschaften wegen (mehr als) grober Unsportlichkeit zum Schaden einer dritten Mannschaft rigoros streichen.

[Fastest115]

Zitat von Deichchaot

Warum habt ihr denn - nachdem die Doppel auf dem Papier standen - nicht selbst geschaut ob die Doppel des Gegners richtig sind? Eigentlich machen das die beiden Mannschaftsführer ja auch. Insofern muß ich euch leider sagen, das da auch eine gewisse Mitschuld bei Euch ist.
Man hätte die Doppel dann ja noch vorher richtig umtauschen können.
Aber so .... wie schon gesagt, ein Protest wird keine Chance haben. Und Absicht zu unterstellen mußt du erst mal beweisen. Selbst dann, ihr hättet dann die richtige Aufstellung (siehe meinen 1.Satz) nachprüfen können.

Du hast nicht richtig gelesen. Der TE war bei dem Spiel garnicht dabei(ist von einem anderen Verein) und nimmt an, dass die Gegner von S die Doppel absichtlich falsch aufgeschrieben haben um das Spiel nachträglich zu verlieren um S den Sieg zu "schenken", damit die nicht absteigen...wie soll er da eingreifen????

Selbst wenn er als Zuschauer anwesend gewesen wäre und den Fehler bemerkt hätte...

a) hätte er da überhaupt eingreifen können als unbeteiligter???
b) Hätten die das ändern müssen oder auch einfach stehen lassen können??
c) hätten die das bei Absicht dann auch anders regeln können???

Ohne Absicht hätte natürlich eine Anwesenheit und Aufmerksamkeit durch den dritten den Fehler verhindert...aber wer macht das schon-irgendwo hin fahren und gucken ob da alles ok ist

@tate
Sollte die Absicht nachgewiesen werden, wären harte Strafen sicher angebracht...aber dieser Nachweis ist sicher mehr als schwer...#
Da werden dann Aussagen kommen wie
Wir haben nicht genau aufgepasst.
Es war ein Ersatzspieler dabei und wir haben die aufgestellt wie immer nur durch den Ersatz waren die PZ anders usw

[Deichchaot]

Ach so. Jetzt hab es sogar ich kapiert. Ernsto ist von TSG Bamberg II (siehe click-TT) und ist damit auf den Abstiegsplatz gerutscht. Wären die Doppel korrekt gewesen, wäre Ernesto`s Team auf Platz 8 gewesen. Das Ernesto in einer weiteren Mannschaft als im Beispiel "S" oder "B" spielt kann ich ehrlich gesagt so nicht im Beitrag erkennen. Aber gut.

Trotzdem habt ihr wohl schlechte Karten. Ihr hättet wohl vorher die nötigen Punkte holen müssem ohne auf andere angewiesen zu sein. Hört sich ziemlich blöd an ich weiß.
Aber so auf Platz 9 gerutscht zu sein ist ärgerlich aber nicht zu ändern, weil Regelkonform. Und wie will man Absicht unterstellen und beweisen das da was gedreht wurde....

[Fastest115]

Kann man daran sehen, dass Ernesto nachträglich Protest eingelegt. Wenn er von S oder B gewesen wäre hätte das nicht wirklich Sinn gemacht. S hat Punkte bekommen die sie dringend brauchten und B war ja im Niemandsland und denen waren die Punkte egal