Ist Störspiel Tischtennis?

[Kämpfer17]

Zitat von Fastest115

Ist nicht jeder ein Störspieler?
Wenn der Gegner den Aufschlag macht, was macht ein "normaler" Ni Spieler dann. Legt er den Ball hin damit der Gegner ihn gut anziehen kann oder versucht er den Ball so zurück zu spielen, das der Gegner ihn schlecht angreifen kann?

Und wenn der Gegner angreift, was macht der "Normalo" dann? Legt er den Ball so zurück das der gegner weiter gut angreifen kann oder versuch ich ihn so zu blocken, dass er nicht nachzieht?

Ich hab mich mit Anfang 30 für Umstellung auf LN entschieden weil es keine Ballwechsel auf meinem damaligen Niveau (BK MItte) mehr gab.

Wenn ich als Rückschläger den Ball locker auf den Tisch gespielt habe, dann rohrte der Gegner den so durch das es Punkt oder Fehler war. Aklso hab ich selbst riskante Rückschläge gespielt-also selbst volles Risiko drauf gegangen oder so abgelegt das es schwer ist zu ziehen. Dann hat der Aufschläger trotzdem versucht Risiko anzugreifen.
In einem Schlüsselspiel im Training gegen einen anderen gleichguten Angreifer haben wir von 120 Ballwechseln (damals bis 21 alle 3 Sätze knapp) es nur 3 mal geschafft, das der Ball mehr als 3 mal übers Netz auf den Tisch ging.... Das hatte mit Spielen dann nichts mehr zu tun. Klar konnte man versuchen etwas passiver auf Sicherheit zu spielen und längere Ballwechsel zu kreiren. Nur hat der der das versucht hat dann bei gleichguten Spieler 90% verloren.

Seitdem ich auf die LN gewechselt bin und einer Zwischenstation über Abwehr beim Störblock am Tisch gelandet bin Gibt es 3 Sorten von spielen
1) Der Gegner kann garnicht auf Noppe und hat keine Lust oder keinen Kopf dafür dagegen zu spielen und macht auf die Noppe Fehler und flucht.Das macht 10% der Gegner aus.
2) Der Gegner macht Aufschlag ich drücke den Ball weit in die VH er zieht Tospsin locker an (bei risiko macht er viele "leichte" Fehler") ich block ihn mit Noppe (oder auch mal NI) ab und er schupft zurück ich ziehe selber....Bis dahin ist der Ball 5 mal übers Netz auf den Tisch gegangen. Sind ca 50% der Spiele
3. Der Gegner weiß wie man gegen Störspiel spielt und das geht nicht Hau Ruck sondern gibt auch längere Ballwechsel,..Für mich das interessanteste, weil dann muss ich mir was überlegen wie ich aus dem Spiel das er dagegen machen will raus komme. 30% der Spiele. Da muss ich dann viel drehen, Umlaufen usw.

Dann gibt es noch den Abwehrer oder Störspieler als Gegner. Da gibt es dann egal ob ich LN oder 2 mal NI Spiele längere Ballwechsel.


Fazit: Durch die Umstellung hab ich mehr Spiele mit längeren Ballwechseln als wenn ich selber mit Hauruck TT spiele wie die meisten. Dazu kommt das man mit Drehen ein viel größeres Schlagrepatoir hat. Und der Gegner nie weiß was als nächstes kommt. Da muss er dann eben mal mehr nachdenken beim Spiel und ich selber muss mir genau überlegen was er wohl macht sonst dreh ich und hab genau die falsche Seite für den nächsten Ball auf der VH bzw RH.
Auch hat die Umstellung viel Training erfordert. Das war für mich nochmal Motivation wieder zu trainieren. Vorher war mein Trainingseifer eher im Keller.

Noch ein netter Nebeneffekt: Da ich durch drehen Traininsspiele (gegen meist Jugendliche mit 2 mal NI) und jahrelangem Spiel mit NI, auf beiden Seiten auch nur mit NI spielen kann ist es dann immer lustig, wenn jemand meint ich gewinne nur weil cih ne Noppe habe und der Belag spielt ja von alleine und ich biete ihm dann den Schlägertausch an bzw ne Woche später gegen ihn mit NI zu spielen... Der Gesichtsausdruck danach ist unbezahlbar

Durch die Verwendung von Belägen mit extremer Flugkurve, ist es sehr schwierig, längere Ballwechsel zustandezubringen. Derjenige der Noppen innen spielt, wird keinen spaß am Spiel haben, außer er ist so gut, dass ihm die Störbeläge nichts ausmachen. Allerdings hat er dann auch keinen Spaß am Spiel, sondern spielt das Match schnell runter.

Wenn also der Noppen innen Spieler keinen Spaß am Match hat, wer hat dann Spaß? Derjenige der den Störbelag spielt? Aber warum? Weil er sieht, dass der andere während des Matches verzweifelt und angefressen ist? Die Störspieler spüren, dass das Gegenüber mit Noppen innen keinen spaß am spiel hat, aber sie nehmen es in Kauf. Sie wollen efolgreich sein. aber woran haben sie Spaß? Am eigenen Störspiel? Oder ist es der Erfolg, der sie motiviert, anstelle dem Erlernen von Grundtechniken, lieber auf Material zurückzugreifen, das schnellen Erfolg bringt?

Oder ist es das fortgeschrittene Alter, die fehlende Beweglichkeit, aufgrunddessen man versucht, durch Material das Beste aus der Situation herauszuholen, um maximalen Erfolg zu erzielen?

Weil es sogar die einzige Möglichkeit ist mit besseren Topspinspielern noch mitzuhalten? Okay.

Aber schon viele Jugendliche sind mit Störnoppen unterwegs.

[mithardemb]

Also wenn jetzt der "Spaßfaktor" entscheidend ist, ob man etwas als Tischtennis zählt oder nicht, dann fallen mir da noch viele andere Fragestellungen ein. Z.B.: "Sind schwer anzunehmende Aufschläge Tischtennis...".

Dass jemand das Material spielt, das ihm die besten Möglichkeiten gibt ist doch eher selbstverständlich. Ein Topspin Angreifer spielt ja auch nicht mit dünnen nicht griffigen NI Belägen.

Man kann über die Attraktivität des Materialspiels trefflich streiten, aber ob es zum Tischtennis gehört oder nicht ist Sache der Regeln.

[Butzi]

@Kämpfer17:
Auch Angriffspieler haben zu 95% mehr Spaß am TT, wenn sie gewinnen. Oder anders herum gesagt: In einer Phase, in der sie viele Spiele verlieren, verlieren sie auch den Spaß am Spiel.
Letztlich geht es doch - zumindest im Wettkampf - darum, das Spiel zu gewinnen. Und es ist nicht verboten, Punkte zu sammeln, indem man den Gegner zu Fehlern zwingt. Es ist auch gar nicht so einfach, immer einen Ball mehr auf den Tisch zu spielen als der Gegner. Probiers einfach mal aus, am besten gegen einen ähnlich starken Gegner.

Menschen sind auch sehr unterschiedlich. Und da ist es doch gut, dass es unterschiedliche Systeme gibt, aus denen sich jeder das für ihn geeignete heraussuchen kann.

Versuch mal, das Spiel mit Noppen einfach zu akzeptieren und such (mit deinem Trainer?) die Lösungen für dieses Spiel. Wenn das klappt, dann wirst du dir nicht mehr so viele Gedanken über Noppenspieler machen müssen. Falls es dir nicht gelingt, dann frag dich mal, wie oft du in einer Saison gegen einen Materialspieler spielen musst. Falls diese Zahl sehr klein ist, dann spar dir die Zeit, gegen Noppen zu trainieren und mach dir über die paar Niederlagen in der Saison keine Gedanken mehr.

[mithardemb]

Es ist ja auch nicht gerade so, dass die Noppen nicht in den letzten Jahre reglementiert worden wären. Die ITTF hat das Materialspiel durchaus eingegrenzt.

[Abwehrtitan]

Zitat von Chris Kratzenstein

Es gibt auch Spieler, die mit Noppeninnen-Belägen eher ein Störspiel spielen. Das hat also nicht zwingend etwas mit dem Belag zu tun.

So ist es, einfach weils Spaß macht die Topspinfetischisten zu quälen

Ich konnte zu Zeiten als ich noch S/A war natürlich auch kontern oder Topspin, viel mehr fun brachte mir aber wenn sie völlig verzweifelt versuchten zu unterscheiden ob man ziehen kann oder nicht. Wenn Sie Aufschläge nen Meter hinter den Tisch zogen, oder aber unter den Tisch.

Wenns gar nicht anders ging weils jemand durchschaut hatte hab ich eben das Vorhandtier rausgelassen. Was ich damit sagen will ? Der Allrounder liegt mir generell mehr als der sture Spezialist. Zidane war auch deswegen besser als CR7, weil viel kompletter.

Und Störspiel geht auch mit dicken Schwämmen richtig gut wenn man über Ballgefühl verfügt, ich spiele seit 40 Jahren mit dem gleichen Holz und den gleichen Belägen, (allroundholz Donic Allplay, VH: Sriver L 2.0 und RH: Tackiness D 1,8) man muss gar nicht auf NA ausweichen. Kann man aber wenn man Lust hat und mit NI nicht so gut zurecht kommt. Solange das regelkonform ist, alles gut, im Übrigen kann man auch NI manipulieren. Ein Frage des Anstands. Wie man dann im Einzelen die Pille über die Schnur bekommt ist völlig Jacke, Hauptsache man bringt ihn immer einmal mehr rüber als der Gegenüber.
Und schön hat schön immer im Auge des Betrachters gelegen, ich konnte Sylvie Meis noch nie ab obwohl sie mit Arschbacken Nüsse knacken könnte.

[Holgi Messer]

Zitat von Chris Kratzenstein

Es gibt auch Spieler, die mit Noppeninnen-Belägen eher ein Störspiel spielen. Das hat also nicht zwingend etwas mit dem Belag zu tun.

Stimmt Chris....du zum Beispiel

[topspinkrieger]

Zitat von Abwehrtitan

Der Allrounder liegt mir generell mehr als der sture Spezialist. Zidane war auch deswegen besser als CR7, weil viel kompletter.

Offtopic:

Endlich mal einer der das geanuso sieht wie ich

[Kämpfer17]

Zitat von Tryzer

Aus Frust klatscht sich keiner ne Noppe oder einen Anti aufs Brett, aus Frust hören die Leute höchstens auf zu spielen.

Ich würd das nicht verpauschalisieren. Wenn man mit Noppen innen nichts erreicht wegen mangelnder Fähigkeiten, staut sich Frust an und Störmaterial scheint ein Ausweg zu sein, aus der misslichen Lage.

Zitat von Tryzer

Wenn ich mich mit Leuten aus der Bezirksebene oder Kreisliga unterhalte und frage, warum denn bsp. auf der Rückhand nicht mit NI gespielt wird (da mMn. das Spiel so stärker wäre), wird mir häufig entgegengesetzt, dass das Material zusätzliche Sicherheit vermittelt und Technik, die in der Jugend nicht gut genug ausgearbeitet wurde, kompensiert werden kann.

Kann mangelnde Technik mit Störmaterial wirklich kompensiert werden? Effektives Störmaterial ist nicht leicht zu spielen und führt zu grundlegenden Schwächen. ZB muss man eher an der Platte kleben bleiben oder ist im angriff limitiert...jemand, der Vor- und Rückhandtopspins einigermaßen beherrscht, hat gegenüber einem Störspieler doch klare Vorteile. Wie kann mit Störmaterial da etwas kompensiert werden?

Zitat von Tryzer

In Retrospektive muss ich als jemand, der lange Zeit selbst Probleme mit Material hatte sagen, dass man den Sieg einfach nicht verdient hat wenn man Sprüche wie "Die Noppe spielt sich selbst" klopft. Sobald man einmal dahinter steigt, wie der Spielablauf auszusehen hat, ist das Spiel gegen Material als Angreifer so ziemlich das simpelste was es gibt, weil man ständig den aktiven Part übernimmt. Man macht sich eigentlich nur zum Deppen, wenn man das Ruder selbst in die Hand nimmt und das Schiff dennoch untergeht.

Naja, manche halten schon nur den Schläger hin, vor allem in untersten Klassen, das reicht. Vor allem ältere Leute. Ich beobachte dann immer wieder, dass Kinder, die versuchen Tischtennis anständig zu lernen, in der Meisterschaft zu weinen beginnen, weil sie damit nicht umgehen können. Es ist brutal.

Als Angriffsspieler mit einer schwächeren Seite ist es unter Umständen sehr schwierig gegen Störspieler zu bestehen, wenn Bälle flach und schnell zurückkommen.

[mithardemb]

Zitat von Kämpfer17

jemand, der Vor- und Rückhandtopspins einigermaßen beherrscht, hat gegenüber einem Störspieler doch klare Vorteile. Wie kann mit Störmaterial da etwas kompensiert werden?

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Naja, manche halten schon nur den Schläger hin, vor allem in untersten Klassen, das reicht.

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Als Angriffsspieler mit einer schwächeren Seite ist es unter Umständen sehr schwierig gegen Störspieler zu bestehen, wenn Bälle flach und schnell zurückkommen.

So ganz komme ich bei deiner Argumentationslinie nicht mit. Erst hat der Störspieler nur Nachteile die er kaum kompensieren kann. Dann reicht es zumindest in den unteren Klassen für ihn aus nur den Schläger hinzuhallten. Zu guter Letzt hat eine Angriffsspieler mit einer schwächeren Seite es schwer gegen den Störspieler zu bestehen.

[Kyuss]

Eine Perle des Störspiels ! ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=VZvZvUchfwU