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  #11  
Alt 12.09.2021, 10:51
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Croudy Croudy ist offline
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Croudy trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)Croudy trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)
AW: Einfluss von Luftfeuchtigkeit auf Belageigenschaften

Um es auf den Punkt zu bringen: https://www.facebook.com/watch/?v=654997322114239
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  #12  
Alt 12.09.2021, 12:58
ttarc ttarc ist offline
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ttarc ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)ttarc ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)ttarc ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)ttarc ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)ttarc ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Einfluss von Luftfeuchtigkeit auf Belageigenschaften

Zitat:
Zitat von Haureinis Tango Beitrag anzeigen
Guter Fund, ttarc, ist mit Veröffentlichungsdatum 2021 erst sehr frisch, danke!
Leider kostenpflichtig, aber das Abstract und insbesondere die "Figures"/Diagramme unten rechts sind ja auch schon besser als nichts (leider nicht verlustfrei zoombar, kann nicht alle Achsen-Beschriftungen lesen).
Die Diagramme sollten hier besser zu lesen sein
https://www.researchgate.net/figure/...fig4_349393178

Noch ein paar Infos aus dem Paper:
Die Bälle wurden vor den Tests mit Flüssigseife und demineralisiertem Wasser gewaschen und dann bei Raumtemperatur 23 °C trocknen gelassen.
"Increasing humidity in a more dry atmosphere results in formation of capillary bridges at the contact interface, leading to the increase in adhesion and, accordingly, in resistance to sliding [24]. However, as the humidity keeps increasing, the water bridges merge into larger pools until a thin water layer covers the surface completely, which reduces friction through the lubrication effect."
"However, it is not clear why this ability [gripping ability] does not correlate to the frictional performance at a lower humidity. This may be related to humidity-related changes in the material elasticity, but the mechanism is yet to be clarified."

Zitat:
Interessant ist auch, daß die statische Reibung mit steigender Luftfeuchtigkeit zunächst sogar zunimmt, bei 45% ist sie höher als bei 30%. Beim Tenergy05 ist selbst bei 60% Luftfeuchte der Reibungskoeffizient noch höher, als bei 30%. Bei 75% und und 90% sieht man dann teilweise aber schon Einbußen. Wie stark diese Zahlen auch spürbar sind, ist damit noch nicht direkt ausgesagt. Allein die geeignete Wahl eines der drei getesteten Ball-Modelle kann dazu führen, daß man bei 75% Luftfeuchte immer noch den gleichen Reibungkoeffizienten, wie bei 30% hat.

Wie unterschiedlich stark die gewählten Bälle das Reibungsverhalten bei unterschiedlicher Luftfeuchte beinflussen, finde ich auch bemerkenswert. Wenn sie dann auch noch schwitzig feucht gespielt werden, könnte das die anderen Effekte deshalb sogar übersteuern. Aber vielleicht steht das ja noch genauer im Volltext.

Es könnte also interessant sein mal zu messen, wie hoch die relative Luftfeuchte an einem schwülen Sommertag in einer Halle tatsächlich ist. Bei der Temperatur kann man sich da auch schonmal leicht vertun. Ich hatte in einer Hitzewelle bei uns in der Halle mal nur 26/27°C gemessen und hatte mit deutlich mehr gerechnet gehabt.
Der Effekt kann durch hohe Luftfeuchtigkeit erklärt werden. Je höher die Temperatur desto mehr Wasser(dampf) kann die Luft zwar aufnehmen, aber auch nur so viel bis sie gesättigt ist. Schwitzen hilft dann nicht mehr bzw. der Schweiß verdunstet nicht mehr und man heizt sich selbst auf (Wasser hat zudem noch eine hohe spezifische Wärmekapazität).
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  #13  
Alt 12.09.2021, 20:57
Haureinis Tango Haureinis Tango ist offline
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AW: Einfluss von Luftfeuchtigkeit auf Belageigenschaften

Zitat:
Die Diagramme sollten hier besser zu lesen sein
... ah, jetzt steht da friction und stiction

Zitat:
Der Effekt kann durch hohe Luftfeuchtigkeit erklärt werden. Je höher die Temperatur desto mehr Wasser(dampf) kann die Luft zwar aufnehmen, aber auch nur so viel bis sie gesättigt ist. Schwitzen hilft dann nicht mehr bzw. der Schweiß verdunstet nicht mehr und man heizt sich selbst auf (Wasser hat zudem noch eine hohe spezifische Wärmekapazität).
... verstehe hier nicht ganz auf welchen Effekt du dich gerade beziehst. Liest sich erstmal nur wie eine lose Beschreibung der bekannten Relativen Luftfeuchtigkeit, aber vermutlich meintest du noch etwas anderes. Vielleicht möchtest du das nochmal klarer machen.
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  #14  
Alt 12.09.2021, 21:16
ttarc ttarc ist offline
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AW: Einfluss von Luftfeuchtigkeit auf Belageigenschaften

Zitat:
Zitat von Haureinis Tango Beitrag anzeigen
... verstehe hier nicht ganz auf welchen Effekt du dich gerade beziehst. Liest sich erstmal nur wie eine lose Beschreibung der bekannten Relativen Luftfeuchtigkeit, aber vermutlich meintest du noch etwas anderes. Vielleicht möchtest du das nochmal klarer machen.
Das bezog sich auf "Bei der Temperatur kann man sich da auch schonmal leicht vertun. Ich hatte in einer Hitzewelle bei uns in der Halle mal nur 26/27°C gemessen und hatte mit deutlich mehr gerechnet gehabt."
Gemessene Temperatur niedriger als empfundene Temperatur. Da kann die Luftfeuchtigkeit bzw. dann das nicht mehr effektive Schwitzen mit reinspielen. Der Schweiß wird weiter durch den Körper erwärmt, kann aber nicht mehr verdunsten und damit kühlen.
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  #15  
Alt 12.09.2021, 22:03
Haureinis Tango Haureinis Tango ist offline
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AW: Einfluss von Luftfeuchtigkeit auf Belageigenschaften

Ok, das hatte ich tatsächlich anders gemeint. Draussen war es über Tage deutlich mehr als 30°C, aber in der Halle war es mit 26/27°C deutlich kühler. Die Erwartungshaltung kann einen schonmal täuschen, wenn man z.B. von einem Treibhauseffekt in der Halle ausgeht, aber dann die Temperatur wirklich mal überprüft. Bei der rel. Luftfeuchtigkeit würde ich daher auch erstmal etwas vorsichtiger sein, bevor man sie nicht mal tatsächlich gemessen hat und sich vielleicht nur vom Gejammer über Schwüle von Sportskollegen hat "anstecken" lassen.

Die Vorgänge rund um das Schwitzen und relative Luftfeuchte sind mir und vermutlich den meisten Sportlern bekannt - aber danke anyway.

Geändert von Haureinis Tango (12.09.2021 um 22:09 Uhr)
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  #16  
Alt 13.09.2021, 07:28
jcd jcd ist offline
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AW: Einfluss von Luftfeuchtigkeit auf Belageigenschaften

Es ist gut das dann mal quantifiziert zu haben, aber das der Effekt vorhanden ist stand eigentlich außer Frage.
Zum Punkt ab wann das in bestimmten Hallen auftritt bzw. problematisch wird:
Wenn ein normalerweise rutschiger (weil selten gereinigter) Parkettboden plötzlich hervorragenden Grip mit den gleichen Schuhen bietet, würde ich schonmal meine Spieltaktik ändern .

Und bitte nicht wie oben auf den T05 versteifen, der steht hier exemplarisch für NI Beläge. Das wurde anscheinend von BTY gesponsert, da auch nur BTY Bälle verwendet wurden.
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