Zurück   TT-NEWS Tischtennis Forum > Sonstiges & Service > TT-NEWS Serviceforen > "Die Kneipe" > Stammtisch
Registrieren Hilfe Kalender

Stammtisch Hier könnt Ihr über "Gott und die Welt", Politik, Fernsehen, Bücher, Musik und alles was Euch sonst interessiert diskutieren. Plaudern in lockerer Atmosphäre ;-)

Antwort
 
Themen-Optionen
  #11  
Alt 12.11.2022, 07:53
Abwehrtitan Abwehrtitan ist offline
Ende Gelände
Ältestenrat - Hall of Fame GOLD
 
Registriert seit: 04.08.2006
Beiträge: 27.264
Abwehrtitan ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)Abwehrtitan ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)Abwehrtitan ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)
AW: Umgang mit China

China wird an sich selbst scheitern. Leider werden die Chinesen davor für großen Unfrieden sorgen. Da sind sie in ihrem Allmachtswahn keinen Deut besser als die USA, oder die großen Zivilisationen der Geschichte. Der Weg ist seit Jahrtausenden der immergleiche, das Leid der Weltbürger ebenso.
Glaube und Ideologie wurde von den Göttern offensichtlich als zerstörendes Regulativ DNA-implantiert. Nie wachsen Bäume in den Himmel!

Alles ist endlich ... die Fabel von der Unendlichkeit ist aus der naiven Perspektive von kurzlebigen Primaten geboren.
__________________
wer braucht schon eine Signatur
Mit Zitat antworten
  #12  
Alt 12.11.2022, 11:16
cloud 9 cloud 9 ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 2000
 
Registriert seit: 09.04.2006
Beiträge: 2.240
cloud 9 trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)cloud 9 trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)
AW: Umgang mit China

Zitat:
Zitat von Burrata Beitrag anzeigen
Man sollte sich vielleicht vor allem fragen, wie man mit China umgeht, wenn sie Taiwan angreifen.

Und unabhängig davon, wie man damit umgeht, dass China in wenigen Jahren die globale Wirtschafts- und Militärmacht Nummer 1 sein wird.

China wird in der Welt die führende Rolle haben, wie wir es in den letzten Jahrzehnten mit der USA kannten. Das wird eine Zeitenwende sein!

Wenn in den Vereinigten Staaten wieder die Republikaner mit Donald Trump an die Macht kommen, dann wird die wesentliche Allianz bröckeln. Trump hatte vor dem russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine sogar die NATO auflösen. Trump wird die Situation mit China sicherlich verschlimmern.

Und China wird auch weltpolitisch nicht isoliert sein, sondern mit Russland, Iran, Nordkorea, Bündnissen wie den BRICS-Staaten und O5-Staaten, Kooperation und Abhängigkeiten von afrikanischen Staaten eine weltweite mächtige Allianz haben. Und das ist ein großer Unterschied zur Situation früher mit der NATO und dem Warschauer Pakt, denn das war USA und Westeuropa gegen Osteuropa. Aber Chinas Allianz ist global und dem kann man nur mit einer starken geeinten NATO begegnen, die nicht nur militärisch, sondern auch wirtschaftlich eine mächtige, entschlossene und konsequente Einheit sein muss.

China ist der neue Weltwirtschaftsführer, da ist die Seidenstraße nur ein Baustein, aber das wird in den nächsten 5-10 Jahren eine dramatische Änderung im militärischen Bereich geben, dass China nicht nur eine viel größere Armee hat als die USA und NATO, sondern auch in allen anderen Belangen quantitativ überlegen sein wird, Marine (vor allem Anzahl Kriegsschiffe und U-Boote), Luftwaffe, Landstreitkräfte mit Artillerie und sonstigem militärischem Gerät, Raketen, Drohnen, usw.
Quantitativ hat man gegen China keine Chance und es ist nicht sicher, ob man in allen Bereichen qualitativ Vorteile haben wird (technologisch, Präzision, usw.) und selbst wenn, ob die Qualität überhaupt noch die Oberhand über die Quantität behalten kann.

Die USA und NATO, aber auch EU wird es nicht einfach haben, die Interessen aller Partner bündeln zu können, es wird immer Fälle geben wie Ungarn, aber natürlich auch Türkei welche ein Schlüsselstaat ist und Erdogan wie man an der Ukrainekrise sieht eine Schlüsselperson.

China kann aber vor ähnlichen Herausforderungen stehen, wenn es zwischen Partnern wie Indien und Pakistan Probleme gibt oder zwischen Iran und dem sich China annäherndem Saudi Arabien.
Aber für China ist es nicht so wichtig, dass die sich alle miteinander verstehen, denn China reicht es, wenn die sich alle gut mit China stellen und pro China sind und nicht pro USA.

Das ist es, was unsere Zukunft bestimmen wird und in dieser Hinsicht sollte man sich überlegen, wie man mit China und dieser weltveränderten Situation um geht.
Diese Gefahr sehe ich auch - und die USA wird mit aller Macht dagegen vorgehen, wenn das "kleinere (trotz allem...) Übel" beseitigt sein sollte!

In solchen Übergangszeiten müssen kleinere Staaten unbedingt gut aufpassen, dass sie in diesen weltgeschichtlichen Prozessen nicht gewaltig unter die Räder kommen!

D hat bis jetzt ganz schön Glück gehabt, schließlich war es in Zeiten des KK als atomares Schlachtfeld vorgesehen - von beiden Seiten! Dass das immer so glücklich ausgeht wie es 1990 ausgegangen ist - ist keinesfalls sicher! Erst Recht nicht, wenn enorme Kräfte bemüht sind, uns immer mehr und mit aller Macht in einen Krieg hineinzuziehen, in dem wir auf Grund geographischer Nähe möglicherweise gar nicht gut aussehen werden...

Wie sich China "benehmen" wird, wenn es wirklich mal die Nachfolge der USA als globale und alleinige Supermacht angetreten haben sollte (und falls es uns dann überhaupt noch gibt), weiß natürlich keiner. Im Moment tritt die augenblickliche Führung ja noch relativ moderat auf - kann sich aber dann auch mal leicht ändern...

Bei uns im Verein gibt es auch einige Chinesen (nicht alle), die treten ab und zu schon ziemlich lautstark und wenig rücksichtsvoll auf - als ob sie jetzt schon die Herren der Welt wären! Da kann ich nur bestätigen, was ich hier im Forum an anderer Stelle neulich bereits gelesen habe: Nämlich dass man in Hotels (im Gegensatz übrigens zu Japanern) genau hört, wo sie untergebracht sind...
(Auch wenn der lautstärkste TT-Spieler der Welt im Moment ein Japaner ist!)

Geändert von cloud 9 (12.11.2022 um 11:21 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #13  
Alt 12.11.2022, 12:03
Kyuss Kyuss ist gerade online
registrierter Besucher
Foren-Urgestein - Master of discussion ****
 
Registriert seit: 24.02.2011
Alter: 55
Beiträge: 14.750
Kyuss genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Kyuss genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Kyuss genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Kyuss genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Kyuss genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Kyuss genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Kyuss genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Kyuss genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Kyuss genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)
AW: Umgang mit China

Zitat:
Zitat von cloud 9 Beitrag anzeigen
Erst Recht nicht, wenn enorme Kräfte bemüht sind, uns immer mehr und mit aller Macht in einen Krieg hineinzuziehen, in dem wir auf Grund geographischer Nähe möglicherweise gar nicht gut aussehen werden...
[/I]

Wieder mal schön verklausuliert, aber durchsichtig.
__________________
Ej im-ta fey de-ja ee
Mit Zitat antworten
  #14  
Alt 19.01.2023, 11:45
Schrottkopf Schrottkopf ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 1000
 
Registriert seit: 10.02.2014
Ort: Hopfenland
Beiträge: 1.297
Schrottkopf ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)Schrottkopf ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)
AW: Umgang mit China

Zitat:
Zitat von Wolf11 Beitrag anzeigen
Bei der ECL gewinnt der, der das meiste Geld hat......Nicht mehr und nicht weniger......Jubel-Arien sind hier deplatziert.......Gestern die Russen , heut Düsseldorf, morgen Neu-Ulm.......Money makes the winner

Wer aber bei einer WM oder bei den großen Turnieren einer Sportart die Nase vorne hat, hat dies erreicht durch jahrelange harte und konsequente sportliche Arbeit und nicht zuletzt auch durch Entbehrungen.......und dem gehört jeder Respekt.......Und wenn dann die 4,5 Besten alle aus ein- und derselben Nation kommen, dann ist das das Ergebnis einer großen Gesamtleistung
Hmmm, wenn du mal ne ruhige Minute hast, kannst du ja mal darüber nachdenken, ob dein Ruf, hier als Pressesprecher des Chinesischen Damennationalteams aufzutreten, nicht zuletzt auf solchen Aussagen beruht...

Du bringst hier ganz deutlich zum Ausdruck, dass es schon irgendwie verwerflich ist, wenn in Europa jemand Geld dafür einsetzt, sportliche Höchstleistungen (zumindest in kontinentalem Maßstab) zu erzielen - in China dagegen ist es in deinen Augen höchst edel und ausschließlich sportlich hart erarbeitet, wenn Erfolge erzielt werden!

Lieber Wolf, denkst du denn tatasächlich, dass in China nicht auch völlig andere Interessen als die reine Liebe zum Sport hinter dem System stehen und sich Sportler in China als Selbstzweck quälen und nicht, weil das nunmal ihre Chance auf ein angenehmes Leben und dauerhafte Versorgung ist?
Im Endeffekt setzt China halt auch immense Ressourcen für die Erfolge ein - mehr als westliche Staaten leisten können. Schon im Jugendalter zu scouten und sehr gezielt auszubilden, den nötigen Trainerstab aufrechzuerhalten etc kostet am Ende des Tages auch Geld. Maßnahmen wie extra Sparringspartner auszubilden, um gegen den Spielstil von Konkurrenten trainieren zu können, sind auch nichts anderes als eine Investition von Mitteln - im Endeffekt vermutlich sogar erheblich mehr, als in Europa an Geld fließt, sei es von Gazprom oder Ebner.

Hier immer und ausschließlich das chinesische System zu glorifizieren wird halt von vielen Usern als extrem einseitige Sichtweise wahrgenommen - wenn du das nicht wahrhaben willst, ist es natürlich dein gutes Recht, genauso weiterzumachen, macht dich aber nicht beliebter und verschenkt am Ende des Tages die Chance auf einen echten, positiven Dialog.

p.s. Was du übrigens auch völlig ausblendest, sind Schattenseiten des chinesischen Systems wie den Umgang mit Menschen - bei dir gibt es immer nur die sympathischen, kommunikativen und stets leistungsbereiten Mädels an der Spitze, dass auf jede davon vermutlich Dutzende kommen, die nie groß rauskommen und verheizt oder aufgrund von nicht systemkonformen Äußerungen abgestraft werden, können wir von hier aus nur vermuten. Wenn du mal mit deinen Insiderkenntnissen offen und ehrlich über solche Dinge schreiben würdest, wäre das ein sehr großer Schritt in Richtung einer offenen Diskussion!
Mit Zitat antworten
  #15  
Alt 19.01.2023, 15:10
Wolf11 Wolf11 ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 3000
 
Registriert seit: 19.08.2021
Ort: Mannheim
Beiträge: 3.154
Wolf11 ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Wolf11 ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Wolf11 ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Wolf11 ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Umgang mit China

Hallo Schrottkopf,

ich antworte Dir gerne auf Deine Fragen, obwohl ein solches Sportforum normalerweise für mich nicht der Ort ist, wo ich darüber kommuniziere, da ich die Erfahrung gemacht habe, dass dies aufgrund zu hochkochender Emotionen bei Diskussionen in einem anonymen Forum wenig bringt. Das hat allerdings nichts mit dem Thema "China" zu tun, sondern allgemein mit der Charakteristik eines solchen Sportforums. So bin ich beispielsweise auch als Sympathisant eines der beiden großen Glasgower Fussballclubs (Celtic/Rangers) in einem Sportforum aktiv, welches aufgrund der extrem unterschiedlichen Ausrichtung der beiden Clubs (Celtic-irisch/katholisch, Rangers-britisch/evangelisch) extrem politisiert ist und wo politische Diskussionen normalerweise ins Nichts führen.

Aber kommen wir zum eigentlichen Thema.....

....und hier hast Du die Quintessenz meines von Dir zitierten Textes etwas missverstanden...

Mir ging es nämlich nicht darum, einen Unterschied aufzuzeigen zwischen der "Verwerflichkeit europäischer Geldinvestoren" und dem "Idealismus chinesischer Tischtennisspieler", um mal bei Deiner Diktion zu bleiben, sondern es war einfach die Feststellung, dass man einen zusammengekauften Erfolg einer Mannschaft, die prinzipiell aus Einzelsportlern besteht, wie dies bei der ECL im Tischtennis der Fall ist, nicht vergleichen kann mit dem jahrelangen Trainingsaufwand, der Hingabe zum Sport und die Entbehrungen vieler Jahre eines individuellen Sportlers, wie dies beispielsweise bei den chinesischen Tischtennisspielerinnen der Fall ist.

Das allerdings ist in keiner Weise in irgendeiner Form eine politische Wertung und hat nichts explizit mit China zu tun........So könntest Du beispielsweise die chinesischen Tischtennisspielerinnen aus meinem Vergleich mit anderen überragenden Sportlern einer Einzelsportart austauschen........Beispielsweise mit den niederländischen Eisschnellläufern.......Es ist also ein Vergleich auf ausschliesslich sportlicher Ebene bzw. ein Vergleich zwischen der völlig unterschiedlichen Charakteristik zweier sportlicher Wettbewerbe, bei denen die Leistungen der sportlichen Protagonisten eben in keiner Weise vergleichbar sind und auch unterschiedlich bewertet werden müssen.

Ob mein Ruf hier bei manchen der eines "Pressesprechers des chinesischen Damen-Nationalteams" ist, ist mir relativ egal. Er ist in jedem Falle falsch und unzutreffend. Er ist eben für manche ein Platzhalter, um einer sachlichen Diskussion über sportliche Zusammenhänge aus dem Wege zu gehen, was man am besten kann, wenn man einem Anderen ein solches Prädikat überstülpt, das mit der Realität wenig zu tun hat.

Was hat ein Sportler für Interessen, einen Sport zu betreiben ? Ich denke, da gibt es zwischen Asien und Europa, zwischen Amerika und Australien, keine großen Unterschiede. Da ist zuallererst die Liebe zum Sport, und wenn dann abzusehen ist, dass dies auch mit einem sportlichen Erfolgsweg kombiniert werden kann, dann entstehen natürlich auch kommerzielle und finanzielle Anreize und auch die Chance auf ein angenehmes Leben und dauerhafte Versorgung, wie Du Dich ausdrückst.

Allenfalls beim Weg, diesen Erfolg erreichen zu können, gibt es Unterschiede. Sind es beispielsweise in China hauptsächlich staatliche Gelder, die dafür eingesetzt werden, so sind es in Europa hauptsächlich Gelder aus der Industrie, aber auch Gelder aus der staatlichen Sportförderung, wobei diese Industrie oft auch politisch abhängig ist, wie etwa Gazprom, oder staatlich subventioniert ist, auch in Deutschland.

Natürlich setzt China immense Ressourcen für sportliche Erfolge beispielsweise im Tischtennis oder etwa auch beim Wasserspringen ein, aber das sind dort die Nationalsportarten wie es bei uns der Fussball ist, und dann muss man hier schon die Quervergleiche bspw. zwischen Tischtennis dort und Fussball bei uns ziehen, um da auch realistische und faire Vergleiche zu bekommen.

Ich habe hier im Forum noch niemals das chinesische System als solches glorifiziert, schon gar nicht das politische System, dem ich durchaus auch kritisch gegenüberstehe. Und wenn das bei manchen so rüberkommt, so ist es vielleicht auch die Frage, ob nicht auch diejenigen sich hinterfragen sollten, ob sie überhaupt interessiert sind, Dinge so zu verstehen, wie sie gemeint sind oder ob sie sich nicht vielmehr ihre eigenen Weltbilder oder auch Feindbilder bauen.

Wenn ich hier in manchen Posting etwas euphorisch geschrieben habe, so war dies ausnahmslos auf die erbrachten sportlichen Leistungen einzelner chinesischer Sportlerinnen gemünzt, und dazu stehe ich auch. Und ich werde dies auch immer wieder tun, wenn beispielsweise 3 oder 4 Chinesinnen oder Asiatinnen in einem Halbfinale eines großen Turniers stehen. Ich bin in diesem Forum nicht, um beliebt zu sein, aber ich bin natürlich immer an einem sachlichen und positiven Dialog interessiert,, worüber ich mich immer freue und weswegen ich auch Dir hier ausführlich antworte, weil Du mich auch sachlich dazu angesprochen hast. Aber dazu gehören halt auch immer zwei, und wenn manche hier im Forum mich missverstehen wollen, dann wird es eben schwierig.

Was ich keineswegs tue, sind, die Schattenseiten des Sports auszublenden. Diese Schattenseiten gibt es überall, in Europa genauso in China oder in Amerika. Und ich sehe diese auch alle und ich habe diese auch immer kommuniziert. Nicht hier im Forum, aber immer an geeigneter und sinnvoller Stelle, hier wie dort......Ich sehe aber auch unglaublich viele Klischees, die es hier bei uns über die sportliche Ausbildung in China gibt. Ich habe einige Jahre dort gelebt und war in dieser sportlichen Ausbildung mit eingebunden und weiss von wovon ich rede. Auch dort gibt es natürlich Kritikwürdiges und die Ausbildung gerade für die Besten ist manchmal hart, hat aber wenig mit den Klischees zu tun, über die man teilweise bei uns fabuliert. Wir hier in Europa haben sehr oft die Angewohnheit, uns moralisch über andere stellen zu wollen und unser Weltbild für das einzig Gute zu halten. So ist das aber nicht, genausowenig wie jenes in China oder den USA.

Nein, Schrottkopf, ich blende das nicht aus, weder hier noch dort....und die Tatsache, dass ich über etwas nicht explizit schreibe, bedeutet noch lange nicht, dass ich mich damit bei allem identifiziere.....Du schreibst, dass ich über die "sympathischen und kommunikativen Mädels" schreiben würde. ....Aber das tue ich nur bei jemanden, den ich persönlich kenne und wo ich das auch aus eigener Anschauung beurteilen kann. So habe ich beispielsweise über Chen XingTong's Freundlichkeit, Bescheidenheit und Bodenständigkeit geschrieben. Aber das habe ich nur getan, weil ich sie so kennen- und schätzen gelernt habe. Ich würde so etwas niemals schreiben, wenn ich das nicht selbst aus eigener Anschauung beurteilen könnte. Ebenso ist es mit der kommunikativen Fähigkeit von Wang ManYu.....Aber auch das ist nichts, was explizit mit China zu tun hat, obwohl es mir hier immer fälschlicherweise nachgesagt wird......So hab ich beispielsweise auch die Zielstrebigkeit einer Aljona Savchenko kennengelernt, und die ist ja bekanntlich keine Chinesin.....So etwas hat immer mit den einzelnen Menschen zu tun

Natürlich kommen in einem Land wie China auf jede, die "groß rauskommt" nicht nur Dutzende, wie Du schreibst, sondern noch viel mehr, die es eben nicht schaffen, an die Spitze zu kommen und davon ihr Leben lang leben zu können. Aber das ist in jeder Leistungsgesellschaft so und muss ja auch so sein, sonst würde keine Leistungsgesellschaft funktionieren. Diese Sportler kommen dann oft in ihren Provinzteams, Stadtteams oder Firmenteams unter. Sie werden aber deswegen noch lange nicht verheizt. Ich will natürlich nicht abstreiten, dass es Repressalien wegen nicht systemkonformer Aussagen gab und wohl leider auch immer noch gibt, aber kann mit gutem Gewissen sagen, dass ich in all den Jahren, in denen ich in China lebte, keinen solchen Fall persönlich erlebte und auch selbst meine Meinung, die bei weitem nicht immer systemkonform war, immer äußern konnte.

China hat eben ein anderes System als bei uns, allerdings haben die Menschen dort auch eine andere Lebensphilosophie als bei uns. Manches sehe ich negativer, manches wiederum positiver. So gibt es Dinge, die in unserem Kulturkreis befremdlich wirken, wie etwa die Tatsache, dass die Spitzensportler dort auch eine kurze, kompakte militärische Grundausbildung bekommen, die auch zwei-, dreimal aufgefrischt wird........Andererseits bekommen diese Spitzensportler auch eine Garantie für ihr finanzielles Auskommen auch über ihre sportliche Karriere hinaus, was auch ihre Lebensplanung und Lebensqualität positiv beeinflusst.....Und während beispielsweise bei uns manche Menschen demonstrieren, dass sie inmitten einer Corona-Pandemie keine Masken tragen müssen, tragen in China und überhaupt in Südostasien die Menschen schon bei einer Erkältung Masken, um andere Menschen zu schützen.

Wie gesagt, ich bin ganz weit entfernt von jedweder Verherrlichung jedweder Systeme und bin nach allen Seiten ein grundkritischer Mensch, aber ich benenne eben auch sportliche Leistungen nach dem, was sie auch sind......und wenn dann bei einer WM oder einem Grand Smash 4 Chinesinnen im Halbfinale stehen, dann nenne ich das auch so, was es ist, nämlich eine beeindruckende Dominanz......

Ich bin immer dankbar für eine sachliche Diskussion und lehne jedwede Polemik ab.......und ich hoffe, Du kannst in diesem Kontext auch etwas mit meiner Antwort auf Deine Frage anfangen.....

In diesem Sinne....

Geändert von Wolf11 (19.01.2023 um 15:22 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #16  
Alt 19.01.2023, 18:30
Schrottkopf Schrottkopf ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 1000
 
Registriert seit: 10.02.2014
Ort: Hopfenland
Beiträge: 1.297
Schrottkopf ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)Schrottkopf ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)
AW: Umgang mit China

Zitat:
Zitat von Wolf11 Beitrag anzeigen
Hallo Schrottkopf,

ich antworte Dir gerne auf Deine Fragen, obwohl ein solches Sportforum normalerweise für mich nicht der Ort ist, wo ich darüber kommuniziere, da ich die Erfahrung gemacht habe, dass dies aufgrund zu hochkochender Emotionen bei Diskussionen in einem anonymen Forum wenig bringt. Das hat allerdings nichts mit dem Thema "China" zu tun, sondern allgemein mit der Charakteristik eines solchen Sportforums.
Freut mich, dass du dir da wirklich Mühe mit der Antwort gemacht hast

Ich kann ja durchaus nachvollziehen, dass du versuchen möchtest, die Emotionen rauszuhalten - allerdings habe ich nicht den Eindruck, dass deine Art hier zu schreiben zu dem von dir gewünschten Ergebnis führt, im Gegenteil fühlen sich viele (mich manchmal eingeschlossen) eben genau durch das Ausblenden aller negativen Aspekte im einfachsten Fall genervt, manche wie Topfspin sogar zu sicher nicht wirklich durchdachten Äußerungen provoziert...

Zitat:
Zitat von Wolf11 Beitrag anzeigen
Es ist also ein Vergleich auf ausschliesslich sportlicher Ebene bzw. ein Vergleich zwischen der völlig unterschiedlichen Charakteristik zweier sportlicher Wettbewerbe, bei denen die Leistungen der sportlichen Protagonisten eben in keiner Weise vergleichbar sind und auch unterschiedlich bewertet werden müssen.
Man könnte aber auch durchaus argumentieren, dass es zwar natürlich für die Effizienz des Systems spricht, mit solcher Regelmäßigkeit die Weltspitze zu stellen, dass aber vom Einsatz des Einzelnen gesehen es vielleicht sogar höher zu bewerten ist, wenn man aus einem TT-Exotenland kommt und sich ganz ohne staatliche Förderung (bis hin zur lebenslangen Vollversorgung) auch nur auf Platz 100 der WRL kämpft. Es gäbe halt sehr viele Ansätze, aber du stellst mit deinen Formulierungen halt immer wieder klar, dass deine Sichtweise die einzig Wahre und Zulässige ist.

Zitat:
Zitat von Wolf11 Beitrag anzeigen
Ich habe hier im Forum noch niemals das chinesische System als solches glorifiziert, schon gar nicht das politische System, dem ich durchaus auch kritisch gegenüberstehe. Und wenn das bei manchen so rüberkommt, so ist es vielleicht auch die Frage, ob nicht auch diejenigen sich hinterfragen sollten, ob sie überhaupt interessiert sind, Dinge so zu verstehen, wie sie gemeint sind oder ob sie sich nicht vielmehr ihre eigenen Weltbilder oder auch Feindbilder bauen.
Wie soll man denn darauf kommen, dass du irgendetwas chinesischem kritisch gegenüber stehst, wenn du dich hier ausschließlich positiv über alles äußerst, was damit zu tun hat? Du schreibst zwar, du hättest auch Kritikpunkte, aber dann kommt halt nichts... so wie auch im weiteren Verlauf deiner Antwort, in dem du wie der Teufel das Weihwasser vermeidest, irgendetwas negatives zu äußern

Zitat:
Zitat von Wolf11 Beitrag anzeigen
Was ich keineswegs tue, sind, die Schattenseiten des Sports auszublenden. Diese Schattenseiten gibt es überall, in Europa genauso in China oder in Amerika. Und ich sehe diese auch alle und ich habe diese auch immer kommuniziert. Nicht hier im Forum, aber immer an geeigneter und sinnvoller Stelle, hier wie dort......
Zitat:
Zitat von Wolf11 Beitrag anzeigen
Nein, Schrottkopf, ich blende das nicht aus, weder hier noch dort....und die Tatsache, dass ich über etwas nicht explizit schreibe, bedeutet noch lange nicht, dass ich mich damit bei allem identifiziere.....
Aber warum schreibst du denn nicht auch über negative Aspekte? Um einen ernsthaften Austausch und eine Auseinandersetzung mit einer anderen Kultur zu führen, muss es halt auch möglich sein, über sämtliche Aspekte zu sprechen, alles andere wäre oberflächlich. Wenn du der Meinung bist, dass das Forum hier dazu nicht in der Lage wäre, unterschätzt du hier viele (natürlich nicht alle )

Zitat:
Zitat von Wolf11 Beitrag anzeigen
Wie gesagt, ich bin ganz weit entfernt von jedweder Verherrlichung jedweder Systeme und bin nach allen Seiten ein grundkritischer Mensch...
Gezeigt hast du das jedenfalls hier noch nie

Zitat:
Zitat von Wolf11 Beitrag anzeigen
aber ich benenne eben auch sportliche Leistungen nach dem, was sie auch sind......und wenn dann bei einer WM oder einem Grand Smash 4 Chinesinnen im Halbfinale stehen, dann nenne ich das auch so, was es ist, nämlich eine beeindruckende Dominanz......
Das dagegen schon

Zitat:
Zitat von Wolf11 Beitrag anzeigen
Ich bin immer dankbar für eine sachliche Diskussion und lehne jedwede Polemik ab.......und ich hoffe, Du kannst in diesem Kontext auch etwas mit meiner Antwort auf Deine Frage anfangen.....

In diesem Sinne....
Wer weiß, vielleicht könnte sich hier tatsächlich am Stammtisch eine fruchtbare Diskussion entwickeln, wenn du uns auch unabhängig von TT hier ein paar Einblicke in die chinesische Lebensweise geben könntest, ohne dass die beeindruckende Dominaz immer im Vordergrund steht
Mit Zitat antworten
  #17  
Alt 28.01.2023, 19:42
User 173216 User 173216 ist offline
Foren-Stammgast 500
 
Registriert seit: 23.06.2013
Beiträge: 843
User 173216 kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
AW: Umgang mit China

Mal weg vom Sport, den autoritäre Regime gerne zur Imagepflege nutzen: In meiner Studenten-WG war immer die Rede von der gelben Gefahr, vielleicht initiert von der Mitbewohnerin aus Taiwan, vielleicht auch unabhängig davon. Es geht mir schon mächtig auf den Sack, dass sie die Welt mit schlechten Trashprodukten überfluten, aber das ist weniger schlimm als ihr weltpolitisches Gehabe. Es war für die Welt beruhigend, dass sie traditionell in ihren Landesgrenzen geblieben sind, aber neuerdings wollen sie offensichtlich mehr. Sie kaufen sich in der 2., 3. und 4. Welt ein und fangen an, Einfluss zu nehmen. Und zwar keinen guten. Sie hofieren Putin und den Horrorclown aus Nordkorea. Sie wollen eine Wirtschaftsmacht werden und kümmern sich einen Dreck um ökologische Belange. Ganz eindeutig: Daumen runter! Die gelbe Gefahr muss eingedämmt werden.
Mit Zitat antworten
  #18  
Alt 28.01.2023, 22:59
Glücksball Glücksball ist offline
besuchender Registrator
Foren-Urgestein - Master of discussion *
 
Registriert seit: 04.03.2007
Beiträge: 6.835
Glücksball befindet sich auf einem aufstrebenden Ast (Renommeepunkte mindestens +40)
AW: Umgang mit China

Die Bezeichnung "gelbe Gefahr" ist allerdings nicht mehr so angebracht:

https://de.wikipedia.org/wiki/Gelbe_Gefahr
__________________
9:9 - Kantenball - 10:9 - Netzroller - 11:9
Vielen Dank und tut mir ehrlich leid ...
Mit Zitat antworten
  #19  
Alt 29.01.2023, 20:34
User 173216 User 173216 ist offline
Foren-Stammgast 500
 
Registriert seit: 23.06.2013
Beiträge: 843
User 173216 kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
AW: Umgang mit China

Danke für den Hinweis. Wir wollen ja auch nicht mehr "Angst vorm schwarzen Mann" haben. Rassismus und Vorurteile führen in die Irre. Etwas inhaltliches zu meiner Sorge um die chinesische Praxis hätte ich dennoch gerne gehört.
Mit Zitat antworten
  #20  
Alt 06.02.2024, 11:58
Schrottkopf Schrottkopf ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 1000
 
Registriert seit: 10.02.2014
Ort: Hopfenland
Beiträge: 1.297
Schrottkopf ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)Schrottkopf ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)
AW: Umgang mit China

https://www.spiegel.de/ausland/china...5-a28fb839fe9b

Und da sage jemand, die chinesische Justiz wäre nicht auch mal zur Gnade fähig...

Eigentlich schon ein geiles Konzept, eine Todesstrafe zur Bewährung auszusetzen - bedeute ja quasi, dass man ab dann für jede Form von regierungskritischen Kommentaren jederzeit sofort umgebracht werden darf

Nur so als Denkanstoß für alle, die sich von der Ampel unterdrückt fühlen, aber Maximilian Krah prima finden
https://www.fr.de/politik/verfassung...-92575131.html
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

« Vorheriges Thema | Nächstes Thema »

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Training und Umgang mit AD(H)S-Kindern klugscheisser Technik - Taktik - Training - Vorsätze und Zielerreichung 48 15.02.2006 09:14
Brauche dringend Tipps zum Umgang mit dem Anti dieter1983 Technik - Taktik - Training - Vorsätze und Zielerreichung 14 11.10.2005 07:57
Richtiger Umgang mit Kantenumleimer !? Jack Slain Schuhe, Kleber, Roboter, Netze, Tische, sonstiges Material 2 04.11.2004 14:01
Umgang der Union mit Hohmann MagicBackhand Stammtisch 21 05.12.2003 07:22
Umgang mit Pressefotografen Tria-Goofy allgemeines Tischtennis-Forum 19 19.01.2003 19:00


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 03:20 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©1999 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
www.TT-NEWS.de - ein Angebot der Firma ML SPORTING - Ust-IdNr. DE 190 59 22 77