Spiel gegen Gegner, der viel Unterschnitt erzeugt

[Zigeuner]

Jede Wette, dass du den No-spin Loop bereits beherrschst .

[Chris21272]

Ich würde aus der Plunderkiste neben #1 und #2 erstmal #3 ausprobieren und den Ball rüberheben. Wenn der Gegner nicht attackiert sondern wieder schupft fällt es wahrscheinlicher leichter den nächsten selbst anzugreifen.

Die anderen Variationen sind normalerweise was für Spieler, denen der Topspin auf starken US keine Probleme bereitet. Ausnahmen bestätigen die Regel.

[plunder]

Zitat von Zigeuner

Jede Wette, dass du den No-spin Loop bereits beherrschst .

Beherrschen nicht ganz, bleibe aber dran ihn an der Ballmaschine zu üben
( ach so, das war eine sarkastische Bemerkung von dir gewesen oic . haha )

Anwenden in Matches? Fast gar nicht, weil nicht getraut. Die paar Mal, wo ich ihn bewusst anzuwenden versucht habe, gingen ziemlich daneben. Die Sicherheit fehlt mir. Ist ein imho diffiziler Schlag, da er händisch sehr gut dosiert, getimed, koordiniert werden muss, man braucht ein erfahrenes Händchen dafür.

Gib mir noch 12 weitere Monate!
Bin ein langsamer Lerner.

[tb177]

"Deinen Schülern?"

Oh mein Gott. Ich bin sprachlos und schockiert.

[plunder]

ich nehme das als Beleidigung

hehe

[Miron Keuler]

Simpel: Einfach eine vernünftige Eröffnung lernen. Das wichtigste im TT ist Aufschlag Rückschlag aber gleich danach kommt der Topspin auf Unterschnitt. Erst danach kommt Topspin auf Oberschnitt, Block, Schuss u.s.w.

Wenn du dem Gegner im offenen Spiel überlegen bist, es aber an der Eröffnung scheitert, ist das ungefähr so, als würdest du zu einem Autorennen mit 1000PS ankommen, hast aber leider den Schlüssel vergessen und kannst den Motor nicht starten.

Also: Back to school, lerne eine ordentliche Eröffnung und dann ist es auch egal, wie viel Schnitt der Gegner reinmacht, du wirst trotzdem angreifen können.

Ist vielleicht nicht das, was du hören willst, ist aber die Wahrheit. Sämtliche Ideen bzgl. bestimmten Platzierungen und Aufschlägen werden dazu führen, dass du gegen einen Gegner, der viel Unterschnitt erzeugst, vielleicht nicht 11:5 sondern nur 11:6 verlierst aber da hörts auf. Wenn du Probleme mit viel Unterschnitt hast, ist die Eröffnung eine Schwäche von dir und mit so einer fundamentalen Schwäche kommt man nicht weit.

[Plattenfehler]

Sorry für Off-Topic und Anfängerfrage, mit "Eröffnung" ist der ersteTopspin gemeint, ja?
Wie kam es denn sprachlich zustande, dass ein generelles Wort mit einer spezifischen Technik verknüpft wurde?

[plunder]

Gar keine Off-Topic! Sowas ist immer interessant – und deine Frage ist absolut berechtigt, auch wenn sie "anfängerhaft" wirkt, sie steckt sprachlich und spieltechnisch einiges drin.

Ja, mit "Eröffnung" ist im Tischtennis fast immer der erste Topspin gemeint, meist als Antwort auf einen Unterschnittball (also z. B. auf einen kurzen oder langen Unterschnittaufschlag oder einen Schupfball). Man spricht von "Eröffnung gegen Unterschnitt" oder einfach "eröffnen".

Warum nennt man das „Eröffnung“?

Das Wort „Eröffnung“ ist eigentlich ganz allgemein – wie du schon vermutest – und kommt auch in anderen Sportarten oder Spielen vor, z. B. in der Schach-Eröffnung oder beim Boxen, wo man von einer „Eröffnungsphase“ spricht. Im Tischtennis hat sich das Wort aber als feste Bezeichnung für eine bestimmte Spielsituation durchgesetzt – also der Moment, in dem aus dem passiven, sicheren Spiel (Schupf/Unterschnitt) ein aktives Angriffsspiel (Topspin) übergeht.

Das heißt:

Im Schupfduell ist das Spiel „neutral“, keiner greift an.

Der erste Spieler, der das Risiko eingeht, mit einem Spin anzugreifen, „eröffnet“ das Spiel – im Sinne von: Jetzt geht’s los mit dem eigentlichen offenen Schlagabtausch.

Es ist also eine metaphorische Übertragung: Die Eröffnung des aktiven Spiels. Man könnte auch sagen: Man „bricht das passive Spiel auf“. Und da sich im modernen Tischtennis alles um den schnellen Übergang von Passiv zu Aktiv dreht, ist dieser Moment so zentral, dass aus einem allgemeinen Wort eine Fachvokabel wurde.

Bonus-Fun-Fact:

Im Chinesischen heißt diese Phase übrigens ähnlich: „kaiju“ (开局) bedeutet auch „Eröffnung“ oder „Spielbeginn“, hat aber nicht exakt die gleiche technische Bedeutung wie im Deutschen.

Im Englischen wird das oft als „opening loop“ oder „first attack“/„first topspin“** bezeichnet – klingt also deutlich technischer, während das Deutsche das Sprachbild eher aus dem Allgemeinsprachlichen genommen hat.

Willst du wissen, wie man eine gute Eröffnung trainiert, oder war das eher eine Sprach-Neugier?

Anmerkung der Moderatoren

Verwarngrund: Verwendung eine Chat-Bots für Forenbeiträge in nicht akzeptabler Art und Weise!

Hallo, auch wenn du offensichtlich neuerdings Gefallen an der Verwendung eines Chat-Bots gefunden hast - damit bist du bei uns fehl am Platz.

Wir sind ein Fachforum mit User-Beiträgen und hier diskutieren Menschen. Und Beiträge von künstlicher Intelligenz sind in dieser Form hier unerwünscht - und du solltest anhand von User-Rückmeldungen auch merken, dass so etwas nicht gut ankommt.

Wenn wir weitere Beiträge in dieser Art finden sollten, wirst du verwarnt, bekommst als nächste Eskalationsstufe temporäre Sperren und fliegst am Ende komplett raus.

So etwas macht kein anderer User hier und wir akzeptieren es auch nicht.

Du machst dir ja nicht einmal die Mühe, die Beiträge wenigstens ein bisschen anzupassen, sondern man merkt vom ersten ("Sowas ist immer interessant – und deine Frage ist absolut berechtigt, auch wenn sie "anfängerhaft" wirkt, sie steckt sprachlich und spieltechnisch einiges drin.") bis zum letzten Satz ("Willst du wissen, wie man eine gute Eröffnung trainiert, oder war das eher eine Sprach-Neugier?"), dass du einen Chat-Bot gefragt hast und die Antwort 1:1 ins Forum kopiert hast, sogar ohne zu kennzeichnen, dass das gar nicht dein Text ist, sondern von einer KI geschrieben.

Um das in aller Deutlichkeit zu sagen, wir werden darüber auch nicht diskutieren - wenn du dich nicht daran halten wirst, werden wir dich hochkant aus dem Forum werfen, dann kannst du stattdessen zukünftig mit deiner KI Gespräche führen statt hier bei TT-NEWS mit echten Menschen.

[Miron Keuler]

Zitat von plunder

Gar keine Off-Topic! [...]

Mit Eröffnung ist erstmal nur irgendein Schlag gemeint, der vom Unterschnittspiel in das Oberschnittspiel überleitet. Das muss natürlich nicht ein Topspin auf Unterschnitt sein, sondern kann auch z.B. ein Flip oder ein Schuss sein. Bei Profis ist z.B. der Flip wahrscheinlich fast ebenso wichtig wie der Eröffnungstopspin, im Amateurbereich ist das aber eher ein seltener Spezialschlag. Dass es dauerhaft keine gute Idee ist, Unterschnitt einzuschießen, brauche ich hoffentlich nicht extra zu erklären.

Also: Du hast Recht, Eröffnung bedeutet nicht zwingend Eröffnungstopspin, allerdings bedeutet es das im Amateurbereich in 95% der Fälle. Deshalb habe ich die Begriffe "Topspin auf Unterschnitt" und "Eröffnung" hier einfach als Synonyme verwendet, auch, wenn sie theoretisch nicht immer synonym sind. Meine Empfehlung an den Threadersteller, an der Eröffnung zu arbeiten, müsste eigentlich als am Topspin auf Unterschnitt zu arbeiten umformuliert werden.

[Plattenfehler]

Alles klar, ich finde es immer noch kurios, dass irgendjemand auf die Idee kam "Übergang von Unterschnittspiel auf Oberschnittspiel" mit "Eröffnung" abzukürzen aber ich glaube es dir!
Ist da vielleicht die Analogie, dass man den Deckel einer Truhe nach oben öffnet, wie auch den Schläger beim Topspin nach Unterschnitt oder so?