TIBHAR Evolution EL-S und FX-S

[Mister Pong]

Nein. Acuda P hatte ich noch nicht auf dem Schirm! Die normalen habe ich schon alle durch, die Blue und P nicht. Gibt es denn da eine solche Alternative?

[JanMove]

@ androfreak

Also ich denke der EL-S ist am ehesten eine T64 Alternative. Dieser ist ja im Vergleich zum T05 etwas schneller, dynamischer, weicher und hat eine flachere Ballflugkurve. Da passt der Vergleich zwischen beiden viel besser als mit dem T05. Den T80 kenne ich nicht. Der soll ja zwischen T05 und T64 liegen. Wenn man den EL-S also als Alternative zum T05 betrachtet, dann müsste er als T80 Alternative sogar besser funktionieren und erst recht als T64 Alternative.
Da ich aber bekanntermassen kein Tenergy-Spieler und Freund dieser Beläge bin, sollten diesbzgl. kompetentere User antworten.

[-user-]

Zitat von JanMove

Also ich denke der EL-S ist am ehesten eine T64 Alternative. Dieser ist ja im Vergleich zum T05 etwas schneller, dynamischer, weicher und hat eine flachere Ballflugkurve.

Auf meinem OSP-Martin Carbon ist die Flugkurve vom T64 viel flacher als die des EL-S.

[ScYcS]

Mit Verpackung hier:

FX-S rot 1,7mm mit 104g
EL-S schwarz 1,9mm mit 108g

[-Abwehrspieler-]

@ androfreak

Ich überlege auch gerade anstatt des Tenergy 80 auf meiner VH mal den EL-S zu testen und würde mich daher auch freuen, wenn jemand was zum Vergleich schreiben könnte.

[holgidick]

Ich muss jetzt nochmal nachfragen, auf den ersten Seiten wurde der EL-S als Alternative für T05 beschrieben, mittlerweile wird auch der T64 und T80 ins Spiel gebracht. Wer hat den T05 gespielt und hat den EL-S getestet?

[Akalaze]

Ich habe die letzte Saison in der kompletten Rückrunde der BK oben beidseitig T05 - Vorhand max., Rückhand eins drunter - gespielt.
War grundsätzlich damit voll zufrieden. Da ich in der Halbdistanz meine Komfortzone habe, fehlte mir manchmal jedoch etwas Druck. Das habe ich aber gerne hingenommen, weil Spin und Platzierung unvergleichbar gut passten. Einzig der Preis gefällt mir nicht.
Vor den Tenergys habe ich den MX-S seit dem Erscheinen gespielt. Der war mir aber etwas zu hart und ich hatte enorme Probleme auf Unterschnitt zu eröffnen.

Zur Sommerpause habe ich dann zunächst den FX-S probiert. Zunächst hatte ich ein gutes Gefühl, aber irgendwie war er mir dann doch zu weich. Ich habe dann uber einen Freund den T05 fx günstig erstanden. Er spielte sich wie eine 1 zu 1 Kopie des FX-S.

Nun zu Deiner Ausgangsfrage! Mein Händler meinte nun zu mir, dass der EL-S eine Lösung sein könnte. Ich habe dann noch einen Versuch gestartet. Der passte dann zu 100 Prozent.

Der EL-S spielt sich tatsächlich sehr tenergyähnlich, mit dem Unterschied, dass er mir den Druck generiert, den ich für mein modernes, variables Halbdistanzspiel brauche.

Diese Eindruck wurde mir auch mehrfach von meinen Trainingspartnern und Gegnern bestatigt.

Die Grundeigenschaften wurden hier ja schon zur Genüge beschrieben.

Ich lege mich da jetzt schon fest, die nächste Saison spiele ich mit dem EL-S!

[holgidick]

Ok, also spielt sich EL-S ähnlich wie der T05, mit Druck meinst, der EL-S ist katapultiger?

[Zzangei]

Ist wohl eine Technikfrage. Wenn ich den Bericht von JanMove so lese, dann wird ein EL-S bei sehr tangential getroffenen Topspins einen T05 nicht ersetzen können.

[Uranus]

Auch wenn es spät ist, aber nachdem ich heute der Fahrer war und auf der Party nüchtern bleiben musste bin ich noch fit genug um da mal was zu sagen.

Zitat von Zzangei

Ist wohl eine Technikfrage. Wenn ich den Bericht von JanMove so lese, dann wird ein EL-S bei sehr tangential getroffenen Topspins einen T05 nicht ersetzen können.

Das ist nicht böse gemeint, weder gegen dich noch gegen JanMove, aber die Meinung von JanMove ist hier alles andere als repräsentativ, da er ja selber schreibt, dass er normalerweise viel härtere Beläge spielt und er mit Tenergys gar nicht zurecht kommt.

Die Meinung von 95% aller anderen Schreiber hier ist eine andere, inklusive der von mir.

Jemand der Tenergy 05, 64 oder 80 gespielt hat, der findet bei den Evolution MX-S, MX-P und EL-S in den meisten Fällen die beste Alternative. Mittlerweile finden sogar immer mehr Spieler die Evolution Beläge sogar besser als die Tenergy Beläge.

Jemand der Tenergy 05-FX gespielt hat, der muss gar nicht lange suchen, sondern kann sofort den Evolution FX-S nehmen.

Das sehe nicht nur ich so, sondern wirst du beim Durchlesen dieses Themas immer wieder finden. Es sind viele Beiträge dabei von ehemaligen Tenergy Spielern, zu denen ich auch gehöre - und ich will behaupten, dass ich die Tenergy Beläge sehr gut kenne, da ich sie so viele Jahre gespielt habe.


Ich finde, dass JanMove hier nur bedingt der richtige Ansprechpartner ist, was er ja auch selber zugibt, denn er spielt wie er selber sagt keinen Tenergy und ist auch kein Freund der Tenergy Beläge.

Zitat von JanMove

Da ich aber bekanntermassen kein Tenergy-Spieler und Freund dieser Beläge bin, sollten diesbzgl. kompetentere User antworten.

Es ist trotzdem erstaunlich, dass JanMove mit den Evolution Belägen so gut zurecht kommt.

Wo ich ihn auch korrigieren muss, ist bei seiner Einschätzung zur Härte des Evolution EL-S

Zitat von JanMove

VH/RH: EL-S (rot, max., 113g schwer selektiert) und S1 Turbo (schwarz, 2.0 mm)

Belaghärte/Gewicht
Trotz der schweren Selektion (sollte dann so 45-46° haben) und dem knackigen Obergummi, spielt sich der EL-S spürbar weicher als meine Vergleichsbeläge MX-P, MX-S, OVT, OVA, S1T, P1T. Ich würde sagen zugeschnitten ist der Belag nur 1-3 g leichter als wenn ich einen der anderen Beläge in Max.-Stärke auf dem Schläger habe. Das weichere Spielgefühl ist für mich in der Tat die grösste Hauptumstellung mit dem EL-S.

Ich war mit zwei Mannschaftskameraden im TT-Shop um uns für die Saison einzudecken und wir haben bestimmt drei Dutzend Evolution EL-S pro Farbe abgewogen. Vielleicht nicht ganz so viel, aber 30 waren es sicher, von jedem Belag fünf 6-er Packungen.
Die Evolution EL-S mit 113 Gramm sind keine schwere Selektion, sondern einfach ein EL-S mit mittlerem Belaggewicht. Schwere Selektion wäre 114-115 Gramm, leichte Selektion 110-111 Gramm und mittlere Selektion 112-113 Gramm.

Aber selbst wenn der Evolution EL-S von JanMove 45-46° Schwammhärte hätte, verstehe ich trotzdem nicht wie jemand der sonst 50° Schwammhärte spielt, einen so viel weicheren Belag testet? Ich denke für JanMove wäre der beste Evolution Belag der MX-S.
Aber ein Wunder, dass der EL-S im Test von JanMove so gut abgeschnitten hat. Normalerweise sind 5° Härteunterschied eine Welt.
Ich habe so viele Jahre Tenergy gespielt und das sind einfach harte Beläge und es kam öfters vor, dass aus unserem Verein Jugendspieler mit Donic Desto F3 Bigslam, Tibhar Varispin Dtecs, Joola Energy 325 oder Andro Impuls auf die Idee gekommen sind, sich einen Tenergy 05 zu bestellen und dann jedem erzählten wie schlecht doch der Tenergy ist und dass der nicht mal knallt.

Zitat von JanMove

Ich spiele den Topspin normalerweise sehr tangential. Mit dieser Art von Topspin hatte ich aber das Gefühl, dass ich nicht genügend Dampf machen kann, weil mir der Belag dafür zu weich scheint. Bei den anderen Belägen hilft mir entweder insbesondere der Katapult (OVT und MX-P) oder eben der härtere Schwamm (OVA, MX-S, P1T, S1T)
Also musste ich mit einer stärkeren orthogonalen Komponente arbeiten, um mehr Tempo zu erzeugen. So spiele ich aber normalerweise nicht, und das geht auch etwas auf Kosten des Spins. Bei der Umstellung auf diese Art von Topspin habe ich dann aber auch einige Bälle einfach verrissen. Also zum einen Bedarf es da für mich einer Umstellung und zum anderen kann es auch sein, dass wie oben erwähnt die hohe Luftfeuchtigkeit hier auch noch einen negativen Einfluss ausübte.

Deckt sich mit dem was ich oben geschrieben habe. Wer Beläge mit mindestens 48° oder sogar lieber 50° spielt, für den kann ein 45° Belag nichts sein. Der Sprung ist genauso groß, als wenn ich statt Evolution EL-S auf der Vorhand dort einen FX-P spielen würde, das geht nicht.

Zitat von JanMove

Fazit
Meinem ersten Eindruck nach würde ich sagen, dass Tibhar mit dem EL-S ein weiterer sehr guter Belag innerhalb der Evolution-Reihe gelungen ist.

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Ich kann die Begeisterung von jenen nachvollziehen, denen der MX-P und MX-S zu hart ist und die Vorteile beider Beläge bei etwas weicherem Spielgefühl vereinen wollen. Dafür ist der Belag wie geschaffen.
Auf der anderen Seite kann ich mir nicht vorstellen, dass sich die wirklich guten Spieler mit dem relativ weichen Spielgefühl anfreunden können. Ich denke, dass im High-Endbereich mit einem MX-S, T05 oder OVS einfach mehr Power herauszuholen ist insbsondere wenn man tunt. Der EL-S dürfte fürs Tunen zu weich sein (kenne mich diesbzgl. aber überhaupt nicht aus).

Du vergleichst Tenergy und Evolution, obwohl du Tenergy nicht spielst und nicht magst (deine Aussage, s.o.), du schreibst über Tuning, obwohl du wie du selber sagst dich damit nicht auskennst.
Es wäre meiner Meinung nach besser, wenn du über Dinge schreiben würdest, bei denen du dich auskennst und dann Vergleiche einfach auf 50° Beläge und andere Beläge die du wirklich kennst beschränkst, statt andere mit teilweise einfach falschen Aussagen zu verwirren. Du siehst doch, dass vorher 30 User etwas anderes geschrieben haben, aber das ist in Foren oft so, dass das Wort von Usern die mehr als ein Jahrzehnt dabei sind und tausende Beiträge geschrieben haben, erstmal mehr zählt.

Was sind bei dir "die wirklich guten Spieler"? Ich habe über 2000 TTR-Punkte und für mich sind MX-S und MX-P 1:1 Alternativen zu T05 und T64, aber der EL-S sogar noch etwas besser als die vier genannten Beläge. Wenn du noch stärkere Spieler meinst, dann bleibt ja nur noch 2./3. Bundesliga oder Profispieler aus der 1. Bundesliga. Diese Spieler spielen die Beläge (egal ob Tenergy oder Evolution) sowieso mit der härtesten Selektion oder bekommen die sogar genau mit ihrer gewünschten Schwammhärte produziert. Die suchen sich das Obergummi raus, egal ob MX-S, MX-P, EL-S, T05, T64, T80 und bekommen die dann mit 48°, 50° oder 52° Schwamm.

Da ich Tenergy 05 und Tenergy 64 aus dem Effeff kenne und genau von diesen beiden Belägen auf Evolution EL-S umgestiegen bin kann ich auch die Aussage so nicht stehen lassen:

Zitat von JanMove

Also ich denke der EL-S ist am ehesten eine T64 Alternative. Dieser ist ja im Vergleich zum T05 etwas schneller, dynamischer, weicher und hat eine flachere Ballflugkurve. Da passt der Vergleich zwischen beiden viel besser als mit dem T05. Den T80 kenne ich nicht. Der soll ja zwischen T05 und T64 liegen. Wenn man den EL-S also als Alternative zum T05 betrachtet, dann müsste er als T80 Alternative sogar besser funktionieren und erst recht als T64 Alternative.
Da ich aber bekanntermassen kein Tenergy-Spieler und Freund dieser Beläge bin, sollten diesbzgl. kompetentere User antworten.

Der Evolution EL-S ist sehr gut geeignet, um Tenergy 05 zu ersetzen, aber auch für alle anderen Tenergy mehr als eine Alternative.

Ich fasse es nochmal zusammen:

harter Tenergy 05 Evolution MX-S
weicher Tenergy 05 Evolution EL-S

harter Tenergy 64 Evolution MX-P
weicher Tenergy 64 Evolution EL-S

Tenergy 80 Evolution EL-S

Tenergy 25 für den Exot würde ich einen harten Evolution MX-S nehmen oder einen harten Evolution EL-P

Tenergy 25-FX für den Exot würde ich einen harten FX-P oder FX-S nehmen oder einen weichen Evolution EL-P

Tenergy 05-FX Evolution FX-S

Tenergy 80-FX Evolution FX-S oder FX-P

Tenergy 64-FX Evolution FX-P oder weicher FX-S


Da jetzt schon mehrmals die Frage mit Vergleich Tenergy - Evolution aufkam, zitiere ich meine beiden Beiträge nochmal auszugsweise:

Zitat von Uranus

Ja, ich habe 2000+ TTR Punkte, Niveau dürfte in allen Verbänden zwischen Oberliga oben und Regionalliga Mitte sein.

Ich kenne Evolution MX-S und MX-P und vor allem Tenergy 05 und 64. Hier findest du meinen Testbericht:
http://forum.tt-news.de/showthread.p...37#post2757837

[]

Ich hatte vorher genau deine Belagkombi gespielt, Tenergy 05 auf der Vorhand und Tenergy 64 auf der Rückhand. Mit dem EL-S habe ich auch auf der Rückhand keine Probleme, kurze Schupfablage oder langer Schupf aggressiv, funktioniert beides super und viel Schnitt, dann eröffnen mit RH-Banana oder RH-Topspin total einfach und mit sehr viel Spin, danach geht sowieso alles, egal ob Block, Konter, Schuss, Topspin. Es gilt hier also auf der Rückhand dasselbe wie auf der Vorhand.

[]

Das ist ein sehr guter Beitrag, bei dem auch die Härte des Evolution EL-S super beschrieben wird: http://forum.tt-news.de/showthread.p...20#post2761320

Ich hätte ja nie gedacht, dass ich einmal so eine Aussage tätigen werde, nachdem ich immer andere etwas belächelt habe, wenn sie nach "dem besten Belag" oder der "eierlegenden Wollmilchsau" suchen, denn so etwas gibt es eigentlich nicht. Aber nachdem ich vorher viele Jahre mit Butterfly Tenergy super zufrieden war, Beläge die mir fast alles geboten haben (VH: T05, RH: T64), es mit Evolution MX-S und MX-P vergleichbar gute Alternativen gibt, habe ich jetzt doch für mich persönlich die eierlegende Wollmilchsau gefunden: TIBHAR Evolution EL-S - also wenn jemand tatsächlich nach "dem" besten Belag auf dem Markt sucht, dann gehört der EL-S dazu.

Bei uns wurde durch die Evolution Beläge praktisch aus "Tenergy-Land" innerhalb weniger Jahre eine "Tenergy-freie Zone". Mit Erscheinen von Evolution EL-S und FX-S haben jetzt auch die letzten Tenergy Spieler gewechselt, inklusive mir.

Zitat von Uranus

Ich spiele Butterfly Tenergy, seit es diesen Belag gibt. Meine Einstellung drückte ich in diesem Beitrag vor etwas mehr als einem Jahr aus:

Als unser Spitzenspieler (Format Regionalliga oberes Paarkreuz) von Tenergy 05 auf Evolution MX-S und von Tenergy 64 auf Evolution MX-P umstieg (seine Aussage: "Spin gleich, aber Evolution besser über dem Tisch und viel besser aus der Halbdistanz."), hatte ich mich entschlossen, auch mal Evolution MX-S und MX-P zu testen. Mein Fazit war, dass die Evolution mit den Tenergy nicht nur auf Augenhöhe mithalten konnten, sondern das hätten genauso Tenergys sein können. Wenn MX-S und MX-P statt dessen Tenergy 06 und Tenergy 65 heißen würden, dann hätte ich das auch geglaubt.

Kompliment an Tibhar, die einzige Firma, die nach so vielen Jahren in der Lage war, eine einhundertprozentig vergleichbare Alternative zu den Butterfly Tenergys auf den Markt zu bringen. Das muss man Tibhar lassen, Evolution MX-S und MX-P stehen Tenergy 05 und 64 in nichts nach.

Aber die Evolution MX-S / MX-P sind auch nicht besser als Tenergy 05 / 64, sondern nur gleich gut! Deshalb sah ich auch keinen Grund umzusteigen. Der Preis ist für mich kein Argument, ich brauche im Jahr maximal 4 VH- und 3 RH-Beläge.

Das einzige was ich im letzten Jahr gewechselt habe, ist mein Holz. Mein Korbel SK7 ging mir kaputt und ich hatte auch kein zweites Holz mehr, deshalb habe ich mir das vergleichbare Donic Persson Seven geholt und kürzlich davon auch noch ein fast identisches Ersatzholz.

Als ich von ML das Angebot bekam, als einer der Ersten überhaupt Evolution EL-S und FX-S testen zu dürfen, konnte ich nicht nein sagen. Am FX-S hatte ich kein Interesse, da ich schon befürchten musste, dass mir der EL-S etwas zu weich sein könnte. Aber die Sorge war unbegründet, der EL-S ist trotz der "auf dem Papier" etwas weicheren Abstimmung im Vergleich zu MX-S, MX-P, T05 und T64 trotzdem so kraftvoll und wirkt "unter 90 kg Männern wie ein durchtrainierter muskulöser 80 kg Mann". Ich weiß gar nicht wie so etwas sein kann, dass ein Belag so straff oder wie es ML auch genannt hat "knackig" rüberkommt, aber doch so elastisch und gefühlvoll ist.

Ich bin total begeistert, vor allem wegen den Spinfähigkeiten und wie man den Ball spürt, so eine Ballführung hatte ich selbst mit den Tenergy nicht. Aber es ist trotzdem irgendwie ein komisches Gefühl, wenn man so viele Jahre wirklich nur Butterfly gespielt hat (ich bin und bleibe Fan!), aber ich muss zugeben, dass die Zeit des Wechsels gekommen ist.

Während Evolution MX-S und MX-P wie ich schon schrieb, einfach "nur" eine 1:1 Alternative für Tenergy 05 und 64 sind, hat es jetzt Tibhar hinbekommen, mit dem EL-S die Messlatte noch etwas höher zu legen.
Ich habe mit dem Evolution EL-S mehr Gefühl, spiele vor allem beim Topspin gegen Unterschnitt viel sicherer, habe aber auch gleichzeitig viel größere Geschwindigkeitsreserven und kann am Tisch oder hinter dem Tisch viel aggressiver spielen. Am meisten überrascht mich, dass ich mit dem Evolution EL-S mehr Spin erzeugen kann als mit Tenergy 05 und 64.

Eigentlich wollte ich nur diesen Absatz zitieren, dem ich zu 100% zustimme:

Das steht auch für mich außer Frage. Noch keinen besseren Belag zum eröffnen und nachziehen erlebt als den Evolution EL-S.

Ich muss aber jetzt auch diesen Teil zitieren, denn auch das trifft einfach den Nagel genau auf den Kopf, drückt vollständig meine Meinung aus und ich hätte es nicht besser formulieren können:

Vielleicht können Profispieler mit MX-P und MX-S noch mehr rausholen, das kann ich nicht beurteilen, aber ich bin der Meinung dass für alle anderen Spieler der EL-S der leistungsfähigste, spinnigste und dynamischste Belag ist, den es gibt.

Eigentlich könnte man sich alle Testberichte und die Belagbeschreibung sparen, in diesem Satz ist alles gesagt:

Auch nach mehreren Wochen Evolution EL-S haben sich diese Eindrücke noch weiter bestätigt.

Was doch für viele interessant ist, wäre eine Übersicht mit welchen Hölzern welche Evolution Beläge kombiniert werden. Könnte mir gut vorstellen, dass auf einem Boll ALC ganz andere Evolution Versionen gespielt werden als auf einem WSC oder PPA. Vielleicht kann ML ja eine Auflistung erstellen, wenn Kunden einen Komplettschläger gekauft haben und hier Holz+Beläge online stellen?