Neue Spielordnung

[Tyson]

Jetzt mal eine Meinung unabhängig von Wettkampfspielordnungen welcher Verbände auch immer. Wenn in einer Kreisklassen Mannschaft ein Fehler beim Übertragen der Aufstellung passiert, in diesem Fall technischer Herkunft, dann ist es einfach schwach sich auf irgendwelche Regularien zu beziehen und den Fehler zu Lasten der gesamten Mannschaft um die es geht zu sanktionieren! Es geht hier um reinstes Hobby wo Menschen die sich gut verstehen etwas zusammen unternehmen wollen, in diesem Fall Tischtennis im Wettkampfbetrieb zu spielen. Solche unmenschlichen Reaktionen von Funktionären werden den TT Sport weiter ins Abseits rücken bis irgendwann Niemand mehr spielt. Dann bleibt die Frage was diese "Funktionäre" dann den ganzen Tag machen wollen, sie haben doch sonst nichts im Leben........

[Porthos]

Also ich finde das auch extrem schwach, wenn sich Fachwarte auf irgendwelche Regeln beziehen. Wo kämen wir da hin, wenn das jeder machen würde?

[mithardemb]

Damit der Staffelleiter die Auftellung vom letzten Jahr akzeptiert:
- müssen die Bilanzen so sein, dass diese Aufstellung im groben der aktuellen Spielstärke entspricht.
- darf keiner der Spieler den Verein gewechselt haben.

Ich frage mich wie gravierend denn die gewünschten Änderungen sind.

[Beatle]

Zitat von Chris Kratzenstein

Weil die Bundesspielordnung genau nur für diese Ligen ist. Das ist die Ebene des DTTB. Auf den Ebenen darunter können die Verbände, oder teilweise auch die Bezirke und Kreise noch von der WO abweichen.
Die Wettspielordnung ist aber nicht gleich die Bundesspielordnung, denn auch die Bundesspielordnung ist nur eine Spezifizierung der Wettspielordnung.
Die Wettspielordnung gilt für alle Verbände und erlaubt den Verbänden gewisse Freiheiten. Ansonsten dürften Eure Damen auch nicht bei den Herren spielen. Laut der Bundesspielordnung ist dies nämlich nicht möglich.
Laut der Wettspielordnung des DTTB auch nicht, es sei denn der Verband weicht davon in seiner eigenen Wettspielordnung ab.

das ist ja das traurige. jeder landesverband macht seine eigene regeln. wurde eigentlich die bundesspielordnung nicht wegen gleichen regeln für alle landesverbände geschaffen, damit die unterschiede nicht mehr bestehen? ich bin ein verfechter für gleiche regeln für alle bis zur bezirksklasse. den kreisen sollte man seine freiheiten lassen, geht es doch hier in erster linie darum, kinder, jugendliche, damen u. herren für unsere sportart zu begeistern und sie für den wettkampfbetrieb zu gewinnen. warum sollen damen nicht auf landesebene auch bei den herren am punktspielbetrieb teilnehmen? bei uns im verband werden es immer weniger damen,was man ja auch an den gemeldeten damenmannschaften ablesen kann. eine frau mit kindern(ob familie oder alleinstehend) kann nicht nur in der ferne trainieren und spiele bestreiten. das gegenargument lautet, wenn damen bei den herren mitspielen, verlieren wir immer mehr damenmannschaften. wie sieht die wirklichkeit aus? damen werden auf keinen fall mehr, nur das leistungsniveau wird immer schwächer. wenn manche dame nicht auf kreisebene spielen könnte, würden diese kein tischtennis mehr spielen. wir können uns hier nicht mit den alten bundesländern vergleichen. in brandenburg z.B können damen bis zur landesliga spielen. dadurch hält man sich die besten weibl jugendlichen und damen im verband, wenn deren heimatverein keine möglichkeit hat eine damenmannschaft zu stellen. warum ist der DTTB dagegen das frauen bei den herren mit spielen.? es gibt ein für und wieder. für mich überwiegt das für. es ist wie in der poiltik, eingefahrene wege müssen erhalten bleiben, die neuen könnten ja besser sein.
und was dann? mit vielen unterschiedlichen regeln kann man eine sportart auch kaputt machen.
beatle

[Chris Kratzenstein]

Vereinheitlichung gerne. Mit ich sehr dafür. Aber dann müssen alle Verbände Kompromisse eingehen und auf lieb gewonnene Ausnahmen verzichten.
Du bist für Damen in Herrenmannschaften. Ich bin dagegen. Wenn wir einheitliche Regeln wollen muss einer zurückziehen. Keiner will es...
Und das ist nur eines von 1000 Beispielen und wir reden nicht von 2 Verbänden sondern von 20. Schaffe da men die Regeln so, dass alle mitmachen.
Und klar kann man sagen die Mehrheit entscheidet. Aber wenn der DTTB das wieder macht heißt es wieder der böse DTTB schreibt den Verbänden etwas vor, was bei uns gar nicht passt. Würdest Du doch sicher auch machen wenn Damen nicht mehr bei den Herren spielen dürften.

Freiheiten für die Verbände haben Vorteile und Nachteile. Aber die Bundesspielordnung war nie für die Vereinheitlichung da auf den unteren Ebenen sondern eben für Oberliga aufwärts. Wenn man dann behauptet, dies sei für alle Verbände gültig, dann liegt man einfach falsch. Und wenn man sich auf die falsche Ordnung bezieht wenn man mit Funktionären redet, dann kann es ab und an eben schwierig werden. Man sollte schon, wenn man über die Regeln diskutiert, wissen welche Regeln denn gelten.

[Der springende Punkt]

Zitat von Beatle

wurde eigentlich die bundesspielordnung nicht wegen gleichen regeln für alle landesverbände geschaffen, damit die unterschiede nicht mehr bestehen?

Nein. Die Bundesspielordnung wurde nur deshalb geschaffen, damit es für den Punktspielbetrieb oberhalb der Verbandsligen neben der grundsätzlich geltenden Wettspielordnung des DTTB nicht noch zwei weitere Ordnungen gibt (Bundesligaordnung und Regionalliga- und Oberliga-Ordnung), sondern nur noch eine weitere, eben die Bundesspielordnung. Sie sollte also nur (möglichst) einheitliche Regelungen für die fünf höchsten Spielklassen (die dem Bund unterstellt sind, deshalb Bundesspielordnung) schaffen.

Für den Bereich unterhalb der Oberliga, für den die Verbände zuständig sind, ist die Bundesspielordnung nicht relevant (außer, dass sie den Aufstieg aus der Verbandsliga in die Oberliga und den Abstieg aus der Oberliga in die Verbandsliga - einheitlich - regelt). Deshalb hat jeder Verband für seinen Bereich eine eigene Verbands-Wettspielordnung (andere nennen das auch Verbands-Spielordnung oder Verbands-Ausführungsbestimmungen). Davon gibt es 20 Stück, weil es 20 Verbände gibt. Das zu vereinheitlichen ist eine Mammutaufgabe. Dennoch wird es in Kürze einen Versuch geben, diese Mammutaufgabe anzugehen. Ergebnis vollkommen ungewiss - es gilt das, was Chris geschrieben hat. Jeder ist für Vereinheitlichung, wenn seine Regel dann die Einheitsregel wird.

[Tyson]

Klar, man kann jetzt eine Diplomarbeit über Wettkampfspielordnungen von Verbänden und dem DTTB schreiben (was hier ja einige Experten auch tun), aber in diesem Fall handelt es sich um eine Ausnahmesituation. Da erwarte ich vom entsprechenden Staffelleiter Menschlichkeit und guten Willen die Sportler zu unterstützen und nicht gegen sie zu handeln.
Aber wie bereits vorher gesagt, das ist meine Einstellung zu dieser speziellen Story.

[Chris Kratzenstein]

Tyson und das ist durch den Kreissportwart doch bereits geschehen. Also alles gut. Das war schon so bevor hier überhaupt das Thema aufgemacht wurde, wie man aus späteren Beiträgen feststellen konnte.

[Vektor]

@Chris: Habe ich anders verstanden. Der Kreissportwart hat die Entscheidung bzgl. der auf Kreisebene spielenden Mannschaft korrigiert. Aber es war zudem von einer Bezirksliga-Mannschaft die Rede, bei der die Sache nicht gelöst zu sein scheint.

Von WTTV und den Bezirken kenne ich es so, dass immer darauf hingewiesen wird, dass die Masken auch aufzurufen sind, wenn keine Veränderung vorgenommen wird. Insbesondere in Bezug auf die RR habe ich das nie ganz verstanden (es sein denn zur Ermittlung von fälligen Ordnungsstrafen ...)

[Beatle]

Zitat von Chris Kratzenstein

Tyson und das ist durch den Kreissportwart doch bereits geschehen. Also alles gut. Das war schon so bevor hier überhaupt das Thema aufgemacht wurde, wie man aus späteren Beiträgen feststellen konnte.

wie ich geschrieben habe, geht es auch um die bezirksliga. die hat mit den kreissportwart nichts zu tun.
wir mussten den kreissportwart bemühen und der wiederum hat sich rat bei einen erfahrenen funktionär geholt und hat gegen den staffelleiter entscheiden. ging gar nicht anderst. obwohl neuzugänge auf der spielberechtigungsliste standen, hatte der staffelleiter diese nicht berücksichtigt. welch ein aufwand in der kreisklasse um sein recht zu bekommen.
der staffelleiter der bezirksliga weigert sich bis heute die positionen so zu genehmigen wie wir es möchten. der tausch ob 3 oder 4 ist nicht das problem, aber woher nimmt der staffelleiter das recht, unsere aufstellung zu ignorieren?
beatle