zu spät kommen

[User 17544]

Zitat von Vektor

Wo steht, ob man schon zum Zeitpunkt anwesend sein muss, wenn die Doppel aufgeschrieben werden, wenn sie aufgerufen werden - ob bei einer Verletzung vor Beginn der Doppel "neu gebildet" werden muss? Nirgends.

Vieles ist zugegebener Maßen nicht sofort in jeder einzelnen Regulierung ersichtlich, aber geregelt sind diese Dinge schon.

Anwesend zur Begrüßung muss man dann sein, wenn der Einsatz eines Spieler als grundsätzlich regelgerecht gelten soll, obwohl dann zu den Einzeln bzw Doppeln nicht angetreten wird.

Spielen darf man im Einzel aber auch dann noch, wenn man erst zu seinem zweiten Einzel (6er-PKS) da ist.

Im Doppel darf bei Fehlen oder Verletzung/Ausfall(Auch bei Anwesenheit bei der Begrüßung) eines Spieler nur das Doppel drei frei bleiben.

Die Doppel müssen grundsätzlich "rechtzeitig" vor Spielbeginn benannt werden.
Einmal benannte Doppel dürfen nicht mehr geändert werden. Ausnahme ist da nur im 6er-PKS das Tauschen vor Spielbeginn von Doppel 2 und 3 damit nicht gegen die vorgeschriebene Reihenfolge verstoßen wird.

Beispiel: Verletzt sich nach der Bekanntgabe der Doppel und vor Spielbeginn ein Spieler des Doppel 1, dürfebn die Doppelpaarungen nicht mehr geändert werden. Da Doppel 1 frei wählbar ist, darf dann entschieden werden ob die Paarung, die eigentlich Doppel 2 bilden sollte oder die Paarung die Doppel 3 bilden sollte, dann Doppel 1 wird. Doppel 3 bleibt jedenfalls dann frei.

Ein Spieler oder eine Paarung, die nicht spätestens 2 Minunten nach dem Aufruf spielbereit ist, bekommt das Spiel mit 0:3 Sätzen gewertet. Daraus ergibt sich, dass auch jeder Spieler, der im Doppel gemeldet wird auch später erscheinen kann. Die Deadline ist halt 2 Minunten nach dem Aufruf des Spiels.

Zitat von Vektor

Denn der Abschnitt, der sich mit Einsatzlegalität beschäftigt, besagt, dass das Mitwirken in Einzel oder Doppel ausreicht ... steht aber sinnfreier Weise im Abschnitt "Einzel".

Da ließ dann noch mal zusätzlich WTTV-WO G 5.2.1 (ständige Sollstärke), dann wird's noch doller

Auch wenn ein Einsatz durch die Teilnahme an einem Doppel oder Einzel grundsätzlichlegitimiert wird, wird's in G 5.2.1 wieder beschnitten. Da muss man dann nämlich zwangsweise an einem Einzel "seiner Mannschaft" teilnehmen, damit man nicht Gefahr läuft nicht mehr zur Sollstärke beitragen zu können

...und es gibt nach ein paar seeeeeeehr seltsame WTTV-Regularien, die IMHO nicht wirklich haltbar/verständlich sind

[Vektor]

Also nochmal:
Bei Begrüßung anwesend, aber dann verletzt (= nicht in der Lage, einen Ballwechsel zu bestreiten), führt dazu, dass der Spieler nicht in der Doppelaufstellung stehen darf??
Ist das tatsächlich die Auslegung?
Und wenn das Doppel am anderen Tisch schon begonnen hat? Oder sich ein Spieler aus Doppel 3 verletzt? (Klar, in der Praxis lässt sich Doppel 3 dann streichen, aber formal erlaubt ist das doch auch nicht).

Woraus du die Deadline für "gebildet werden kann" ableitest, verstehe ich nicht. Heißt "gebildet werden können" hier "nach dem Aufruf innerhalb der 2-Minuten-Frist an den Tisch gehen können"?

[tate]

Zitat von Porthos

Und was macht Ihr, wenn der zu Beginn "fehlende" Spieler auch den restlichen Abend lang nicht erscheint?

Dann hat die Mannschaft, die zu fünft bleibt, natürlich das Problem, dass einer ihrer Spieler nicht am Spiel teilgenommen hat. Die Folge wäre eine Spielwertung gegen die unvollständige Mannschaft.

[Fastest115]

Zitat von Vektor

Also nochmal:
Bei Begrüßung anwesend, aber dann verletzt (= nicht in der Lage, einen Ballwechsel zu bestreiten), führt dazu, dass der Spieler nicht in der Doppelaufstellung stehen darf??
Ist das tatsächlich die Auslegung?
Und wenn das Doppel am anderen Tisch schon begonnen hat? Oder sich ein Spieler aus Doppel 3 verletzt? (Klar, in der Praxis lässt sich Doppel 3 dann streichen, aber formal erlaubt ist das doch auch nicht).

Woraus du die Deadline für "gebildet werden kann" ableitest, verstehe ich nicht. Heißt "gebildet werden können" hier "nach dem Aufruf innerhalb der 2-Minuten-Frist an den Tisch gehen können"?

Nein in dem Fall, dass er zur Begrüßung anwesend war, Die Doppel dort verlesen werden wie gemeldet und danach fällt er verletzt aus dann reicht es im DTTB und auch lseit kurzem auch beim WTTV aus, dass er im Doppel so stehen bleiben darf und eben dann kampflos verliert.

Nur wenn er zur Begrüßung und zbzw zu seinem Doppel spiel dann garnicht kommt oder erst nach dem Aufruf un der 2 Minutenfrist verspätet, dann hat man 0-9 verloren.

Die Regel 4.3 bezieht sich ja explizit auf Verspätung und kompletten ausfall. sprich wenn er dem Mannschaftskampf der mit der Begrüßung beginnt, garnicht beiwohnt. Wenn er zur Begrüßung da ist und dann während dem Mannschaftskampf ausfällt ist das außer den kampflosen Spielen kein Problem.

[Vektor]

Zitat von Fastest115

fällt er verletzt aus dann reicht es im DTTB und auch seit kurzem auch beim WTTV aus, dass er im Doppel so stehen bleiben darf und eben dann kampflos verliert.

Nochmal: Wo steht das? "Anwesenheit bei der Begrüßung" ist im WTTV nur als Kriterium für "Mitwirkung beim Mannschaftskampf" hinzugekommen. Hierfür wäre aber auch ein Einsatz im Einzel schon ausreichend ...

Und was ist überhaupt, wenn eine Mannschaft aus einem anderen Grund als "Verspätung" und "Ausfall" nur zwei Doppel stellt? Also wenn sich z.B. Spieler X weigert, mit Spieler Y ein Doppel zu bilden ...

[User 17544]

Zitat von tate

Die Folge wäre eine Spielwertung gegen die unvollständige Mannschaft.

Nicht zwangsläufig.

Wenn es eh die Nr. 6 ist. die fehlt, passiert diesbezüglich gar nichts. Da ist dann nur eine Strafe wegen unvollständigem Antreten fällig.

[User 17544]

Zitat von Vektor

Nochmal: Wo steht das? "Anwesenheit bei der Begrüßung" ist im WTTV nur als Kriterium für "Mitwirkung beim Mannschaftskampf" hinzugekommen. Hierfür wäre aber auch ein Einsatz im Einzel schon ausreichend ...

Da geht es auch weniger um die Anwesenheit bei der Begrüßung. Hierbei geht es dann in erster Linie um die erfolgte Bekanntgabe der Doppelaufstellung.

Das lässt sich dann aus der DTTB(WTTV)-WO D 4.5 ableiten. Siehe die Erklärung, die in der neusten WTTV-WO darunter gleich erklärt wird. (Seite 34)
http://wttv.de/images/Onlineredaktio...ularien/wo.pdf

Vereinfacht gesagt: Sind bei der Begrüßung 6 Spieler zugegen, dürfen auch alle 3 Doppel gebildet und bekanntgegeben werden. Nimmt man es mit D 4.3 sehr genau, müsste eine Mannschaft wenigstens so tun als ob auch alle für die 3 Doppel benannten Spieler auch tatsächlich spielen wollen. Aber das ist dann doch nur Theorie....

Zitat von Vektor

Und was ist überhaupt, wenn eine Mannschaft aus einem anderen Grund als "Verspätung" und "Ausfall" nur zwei Doppel stellt? Also wenn sich z.B. Spieler X weigert, mit Spieler Y ein Doppel zu bilden ...

Wenn eine Mannschaft nur zwei Doppel stellt (Im 6er-PKS) also bekanntgibt, greift in jedem Fall D 4.3 - also Doppel 3 bleibt frei.

Das muss eine Mannschaft aber nicht zwangsläufig so handhaben. Sind 6 Spieler vorhanden, dann können auch unter Berücksichtigung der korrekten Doppelpaarbildungen nach Platzziffern (WO D 4.2) alle Doppel angegeben werden. Der Spieler, der sich dann weigert zu spielen, kann ja nicht gezwungen werden. Das Spiel geht dann lediglich kampflos verloren.

Theoretisch interessant wird es nur dann, wenn es sich z.B. um einen Spieler des Doppel 3 handelt, der nicht bei der Begrüßung anwesend war. Der müsste dann theorestisch ein Ballwechsel spielen um "aufgeben" zu können. Aber nur theorestisch, denn das Doppel 3 hat ja bei einer ansonsten korrekten Doppelaufstellung nach D 4.2 eh keine Auswirkungen auf die Wertung des gesamten Mannschaftskampfs. Wenn der Spieler sich weigert und nicht an den Tisch tritt, passiert diesbezüglich nichts. Mag sein, dass er bei einem entsprechenden Spielberichteintrag wegen grober Unsportlichkeit belangt wird

Dass das realistisch ist, bezweifel ich allerdings mal

[Vektor]

Warum gilt 4.3 in jedem Fall, auch wenn der einleitende Kondtionalsatz nicht erfüllt ist?

Einen Zusammenhang von D4.5 zu meiner Frage kann ich überhaupt nicht erkennen.

[User 17544]

Zitat von Vektor

Warum gilt 4.3 in jedem Fall, auch wenn der einleitende Kondtionalsatz nicht erfüllt ist?

Also wenn ein Spieler nicht will, dann fällt der wohl aus, oder nicht?

Somit ist die einleitende Forderung von D 4.3 erfüllt

Zitat von Vektor

Einen Zusammenhang von D4.5 zu meiner Frage kann ich überhaupt nicht erkennen.

D 4.5 zeigt auf, dass einmal bekanntgegebene Doppelaufstellungen nicht mehr geändert werden dürfen. Ausnahme ist lediglich die, dass bei einem Verstoß gegen D 4.2, der vor Spielbeginn noch auffällt, die Doppel zwei und drei noch getauscht werden dürfen.

Sind also bei der Begrüßung sechs Spieler anwesend und der Mannschaftsführer hat die drei Doppel benannt (D 4.5), wird aus meiner Sicht deine Frage beantwortet, die sich darum drehte, dass du von Fastest wissen wolltest wo es steht, dass das Doppel so stehen bleiben darf

Eine kleine Einschränkung mache ich diesbezüglich schon naoch, denn es geht nicht ums Dürfen sonderen ums Müssen.

Wobei ich ahne, dass wir uns nun im Kreis drehen werden, denn wenn du jetzt mit D 4.3. argumentierst, wo ja gefordert wird, dass bei einem Ausfall eines Spielers Doppel 3 frei bleibt, hast du natürlich recht

In D 4.3 wird ja erst mal keine weitere Einschränkung gemacht. Das heißt, es steht da nirgends, dass das nicht möglich ist, wenn die Doppel nach D 4.5 benannt wurden, sodass zweifelsfrei der Eindruck entstehen muss, dass bei einem Ausfall eines Spieler z.B. während des Einspielens und vor Spielbeginn noch entschieden werden kann, dass man dann Doppel 3 entfallen lassen muss.

Nur ist dem nicht so, denn das geht dann eben aus D 4.5 hervor

D 4.3 macht lediglich deutlich, dass man nicht einfach Doppel 2 weglassen kann, wenn nur zwei Doppel bekanntgegeben werden.

Es steht natürlich jeder Mannschaft frei drei Doppel zu benennen nur müssen dafür auch sechs Spieler vorhanden sein. Klar steht es jeder Mannschaft auch frei das Doppel drei mit einem Spieler zu benennen, der während der Begrüßung noch nicht anwesend ist, nur das birgt natürlich das Risiko, dass der gesamte Mannschaftskampf verloren gewertet wird, wenn er nicht spätestens 2 Minuten nach dem Aufruf des Doppel drei spielbereit am Tisch ist.

Das eine regelkundige Mannschaft dann einfach eines der beiden Eingangsdoppel aufgeben würde, damit sollte man schon rechnen. Wenn dann ein Spieler aus dem Doppel drei nicht da ist, ist der gesamte Mannschaftskampf verloren. Zumindest im WTTV. Siehe D 3.3 in Verbindung mit G 7.1 ....

[Vektor]

Irgendwie verstehst du meine Problempunkte bei den Formulierungen offenbar nicht ...

Zitat von Brett13

Also wenn ein Spieler nicht will, dann fällt der wohl aus, oder nicht?
Somit ist die einleitende Forderung von D 4.3 erfüllt

Ist mit "Ausfall" im Sinne von D 4.3 der "Ausfall für den Mannschaftskampf" oder der "Ausfall im Doppel" gemeint?
Falls Letzteres, wäre nach deiner Argumentation auch eine Verspätung (bis nach dem Doppelspiel) ein Ausfall und müsste gar nicht gesondert erwähnt werden.
Ist aber "Ausfall" der "Ausfall für den Mannschaftskampf", so wäreein Spieler, der nur zum Einzel eintritt, nicht "ausgefallen".
Wenn er dann im Doppel trotz Anwesenheit nicht gemeldet werden möchte, ist er weder "ausgefallen" noch "verspätet".

D 4.5 zeigt auf, dass einmal bekanntgegebene Doppelaufstellungen nicht mehr geändert werden dürfen.

Die Frage ist ja nicht, ob eine Änderung erfolgen muss, sondern ob die abgegebene Doppelaufstellung regulär ist (wenn z.B. einer der Spieler von Doppel 2 beim Einspielen wutentbrannt die Halle verlässt).

Es steht natürlich jeder Mannschaft frei drei Doppel zu benennen nur müssen dafür auch sechs Spieler vorhanden sein.

Was ist "vorhanden"? Genau das ist im Bezug auf Doppel nicht definiert, im Einzel hingegen sehr exakt. Mit der Definition vom Einzel kommt man im Doppel aber nicht weiter ... zumindest nicht zur aktuellen Auslegung.

Klar steht es jeder Mannschaft auch frei das Doppel drei mit einem Spieler zu benennen, der während der Begrüßung noch nicht anwesend ist, nur das birgt natürlich das Risiko, dass der gesamte Mannschaftskampf verloren gewertet wird, wenn er nicht spätestens 2 Minuten nach dem Aufruf des Doppel drei spielbereit am Tisch ist.

Warum ist das "klar"? Der Spieler ist doch auch "verspätet"? Wo steht, bei welcher Verspätung ein Spieler zur "Bildung eines Doppels" herangezogen werden darf und bei welcher nicht ...
Wenn nun das Argument kommt, dass "Bildung eines Doppels" bedeutet, dass die zwei Personen gemeinsam zu einem ihrer Spiele an den Tisch gehen müssen (oder sich meinetwegen zuvor als "Doppel" präsentierten), frage ich mich, ob es dann im Falle des Schlussdoppels nicht ausreicht, wenn das Doppel dann bei diesem antritt (eine extrem gewagte Strategie, habe ich aber tatsächlich schon erlebt!).
Ich weiß, dass die Auslegung das nicht so sieht - ich suche aber nach wei vor die Grundlage dafür im WO-Text.