zu spät kommen

[blöderschreihals]

wie ist es wenn ein spieler zum anfang des spiels nicht anwesend ist/ zum doppel und auch nicht zum ersten einzel,wohl aber zum zweiten.ist das regelgerecht?

[tt-trommler]

alles ist regelgerecht weil es Regeln gibt die solche Fälle regeln
Spass beiseite
Doppel und erstes Einzel gehen verloren und das zweite Spiel zählt ganz normal
Im Doppel muss natürlich so gestellt werden als sei der fehlende Spieler entsprechend seiner Position anwesend
Ist allerdings das gesamte Spiel schon zu Ende und das zweite Spiel würde überhaupt nicht mehr gespielt hat diese Mannschaft 0:9 verloren, weil falsch aufgestellt (- gleiches gilt wenn die Doppel falsch aufgestellt sind d.h.nicht so als wäre er anwesend)
alles klar ?

[Fastest115]

1. Im Doppel darf er nicht aufgestellt werden, wenn er nicht anwesend ist. Dann muss aus den verbleibenden 5 Spielern 2 Doppel Stellen die an 1 und 2 spielen (bei 6er)
2. Im Einzel kann man ihn aufstellen auch wenn er noch nicht da ist.
ist er zum ersten Einzel da alles gut-
kommt er zum 2 Einzel und das zählt auch noch. Auch gut.
Problematisch wird es wenn das 2. Einzel garnicht mehr in die Wertung kommt oder er zum 2. Einzel noch nicht da ist. Dann wird das Spiel 0-9 gewertet
Es gab schonmal Fälle das dann die Mannschaft die komplett war alle Spiele abgeschenkt hat damit das 2. Einzel nicht mehr in die Wertung kommt bzw der Spieler zum 2. Einzel nicht mehr rechtzeitig kam....passiert selten aber gab es schon

[blöderschreihals]

Zitat von Fastest115

1. Im Doppel darf er nicht aufgestellt werden, wenn er nicht anwesend ist. Dann muss aus den verbleibenden 5 Spielern 2 Doppel Stellen die an 1 und 2 spielen (bei 6er)
2. Im Einzel kann man ihn aufstellen auch wenn er noch nicht da ist.
ist er zum ersten Einzel da alles gut-
kommt er zum 2 Einzel und das zählt auch noch. Auch gut.
Problematisch wird es wenn das 2. Einzel garnicht mehr in die Wertung kommt oder er zum 2. Einzel noch nicht da ist. Dann wird das Spiel 0-9 gewertet
Es gab schonmal Fälle das dann die Mannschaft die komplett war alle Spiele abgeschenkt hat damit das 2. Einzel nicht mehr in die Wertung kommt bzw der Spieler zum 2. Einzel nicht mehr rechtzeitig kam....passiert selten aber gab es schon

DU SAGST JA GENAU DAS Gegenteil von deinem Vorredner................
wie ist es denn wenn ich nur für das Doppel einen Spieler aus einer unteren Mannschaft spielen lasse,der nur Doppel spielt.Geht das?Und der fehlende kommt dann zum 2 ten Einzel und wird wie gesagt im Doppel drausen gelassen...............

[Angus]

Fastest hat recht, denn Doppel und Einzel werden getrennt betrachtet auch bzw. vor allem bezüglich der Aufstellung. Bei einem Mannschaftskampf dürfen auch 6 andere Spieler im Doppel aufgeboten werden als im Einzel!

Wichtig ist beim Stellen eines 7., 8., x. Spielers fürs Doppel, dass die Reihenfolge beachtet wird, in der sie auf der Mannschaftsmeldeliste stehen!

[Vektor]

Ja, so wie fastest sagt, wird es (zumindest im WTTV) ausgelegt ...

Die Regel ist aus meiner Sicht aber ziemlich unlogisch und aus der WO kann man die Auslegung auch nur durch die Hintertür herauslesen.

Beim Einzel darf man das erste verpassen, und es genügt beim zweiten anwesend zu sein.
Beim Doppel wird es aber als unzulässig angesehen, das erste Doppel zu verpassen, selbst wenn man dann im Schlussdoppel (das auch zustande kommt) mitwirken würde.

Zudem legalisiert ein Einsatz im Doppel die Aufstellung im Einzel, aber umgekehrt nach der genannten Auslegung nicht.

Sehr merkwürdig ist, dass in der WTTV-WO der Text "Der Einsatz eines Spielers in einem Meisterschafts- oder Pokalspiel ist dann regelgerecht, wenn
er bei mindestens einem Einzel oder Doppel mitwirkt und dieses auch in die Wertung eingeht.
Dies gilt auch für verspätet eintreffende Spieler (unter Beachtung von D 4.3).
Sofern mindestens ein Spiel des im Einzel oder Doppel aufgestellten Spielers in die Wertung eingeht, ist eine Mitwirkung schon dann gegeben, wenn dieser Spieler bei der Begrüßung anwesend ist oder andernfalls sein Einzel oder Doppel frühestens nach dem ersten Aufschlag, selbst ohne Angabe von Gründen, beendet."
im Bereich "Einzel" steht, obwohl er sich doch vom Wortlaut her nicht nicht allein aufs Einzel zu beziehen scheint.

Die Anwesenheitsverpflichtung im Doppel wird aus folgender Passage zurückgeschlossen (anstatt dass man in die Regeln direkt das reinschreibt, was man meint ...):
"Können wegen des Ausfalls oder verspäteten Erscheinens von Spielern im Paarkreuzsystem (D 6) nicht alle drei Doppel gebildet werden, so werden die möglichen zwei Doppel unabhängig von der Platzziffer auf Platz 1 und 2 gesetzt; Platz 3 bleibt frei."
Was allerdings die Voraussetzung für "Doppel bilden" ist, bleibt unerwähnt - zu welchem Zeitpunkt muss man anwesend sein? Reicht es für einen in Doppel 3 aufgestellten Spieler, bis zum Beginn dieses anwesend zu sein?

Aber dummerweise stehen die detaillierten Infos zu dem Thema nur unter "Einzel" ...

[Matousek]

Zitat von Fastest115

1. Im Doppel darf er nicht aufgestellt werden, wenn er nicht anwesend ist. Dann muss aus den verbleibenden 5 Spielern 2 Doppel Stellen die an 1 und 2 spielen (bei 6er)
2. Im Einzel kann man ihn aufstellen auch wenn er noch nicht da ist.
ist er zum ersten Einzel da alles gut-
kommt er zum 2 Einzel und das zählt auch noch. Auch gut.
Problematisch wird es wenn das 2. Einzel garnicht mehr in die Wertung kommt oder er zum 2. Einzel noch nicht da ist. Dann wird das Spiel 0-9 gewertet
Es gab schonmal Fälle das dann die Mannschaft die komplett war alle Spiele abgeschenkt hat damit das 2. Einzel nicht mehr in die Wertung kommt bzw der Spieler zum 2. Einzel nicht mehr rechtzeitig kam....passiert selten aber gab es schon

Genau, das Doppel ist der Knackpunkt

[Fastest115]

@Vektor.
Doppel ist sehr eindeutig und explizit für die Verspätung beschrieben in der WO und ne Hintertür brauch ich da auch nicht...

WO des DTTB Abschnitt D

4.3 Können wegen des Ausfalls oder verspäteten Erscheinens von Spielern im Paarkreuzsystem (WO D 6) nicht alle drei Doppel gebildet werden, so
werden die möglichen zwei Doppel unabhängig von der Platzziffer auf Platz 1 und 2 gesetzt; Platz 3 bleibt frei.
WO des WTTV gleicher Abschnitt gleichlautend

Wer zum Doppel (in manchen Verbänden reicht es zur Begrüßung da zu sein wie im WTTV und kann dann wieder gehen aber eben nicht später ) nicht da ist, darf im Doppel nicht aufgestellt werden.

Klar könnte man sagen, man stellt ihn im Doppel 1 auf damit er ggf das Abschlussdoppel dann spielt....allerdings kommt es ja meist garnicht dazu und dann müßte man analog zum Einzel sagen: Er war zum ersten Spiel (im Doppel) nicht da und zum 2. Spiel(im Doppel) kam es nicht mehr....

Natürlich kann man einen anderen (siebten) Spieler, der anwesend ist im Doppel für den verspäteten einsetzen. Dann abwarten bis die Doppel zu ende sind und dann überlegen, ob der verspätete rechtzeitig kommt (Risiko) oder dann doch lieber den anwesenden 7. Mann einsetzt

[Vektor]

Nein, fastest, was "Doppel bilden" ist und was Voraussetzungen sind, ist nirgends beschrieben.
Es müsste einen Satz geben, "Zu Bildung von Doppeln, dürfen nur Spieler herangezogen werden, die ..."

Wo steht, ob man schon zum Zeitpunkt anwesend sein muss, wenn die Doppel aufgeschrieben werden, wenn sie aufgerufen werden - ob bei einer Verletzung vor Beginn der Doppel "neu gebildet" werden muss? Nirgends.

Denn der Abschnitt, der sich mit Einsatzlegalität beschäftigt, besagt, dass das Mitwirken in Einzel oder Doppel ausreicht ... steht aber sinnfreier Weise im Abschnitt "Einzel".


Aus einem "wegen"-Attribut bzw. einem eine Bedingung beschreibenden Nebensatz eine Regel herauszulesen, erinnert fatal an die jahrelange Auslegung, dass beidhändiges Spielen verboten ist, nur weil im Regelwerk "die Schlägerhand" stand ...

[tate]

In der Praxis auf Kreisebene wird das Problem in der Regel so geregelt, dass man sich einigt, ohne dreißigminütige Verzögerung zu beginnen und das Doppel, das noch nicht gespielt werden kann, nachzuholen, sobald der fehlende Spieler erschienen ist.