Vorteile für Chinesen bei bisherigen Regeländerungen?

[Thiloho]

Zitat von Zuni

Ich habe nirgendwo behauptet, dass das Spielmaterial egal sei oder dass alle Hersteller gleichwertige Beläge liefern können. Lediglich, dass es kaum einen entscheidenden Unterschied machen dürfte ob man als Profi nun diesen ominösen DHS Belag spielt oder aber wie die meisten Europäer einen Tenergy...

Wie beurteilst du das denn? Hast du schon mal einen Pro tenergy gespielt und einen DHS der chinesischen Nationalmannschaft?

Letzteres ja definitiv nicht. Ich übrigens auch nicht. Aber ich hab Beläge getunt. ( is mir zu schnell und zu nervig, aber der Unterschied is schon da)

Und genau das ist es, was mich stört: Timo Boll bekommt ja das beste Material, was BTY ihm bieten kann. Dann sagt er: Oh der Schläger von Ma Long ist sehr schnell und spinnig, ich hab Probleme den zu kontrollieren.
Er hat nicht gesagt: Hätte ich den Schläger wäre ich genauso gut oder der Schläger is besser, ich will den auch.

Dann kommt hier IRGENDWER, der absolut keinen Vergleich hat und sagt: Ne, kann ich mir nicht vorstellen. Macht sicher keinen Unterschied. Alles Käse.

Würde man jetzt frage wie kommst du auf die Behauptung kann nur kommen: Hab ich mir grad überlegt.

Das meine ich mit : Kompetenz anerkennen und die eigene Kompetenz einschätzen.

Begründete Zweifel sind ja gut, aber dieses grundlose anzweifeln is schon bisschen unangenehm. So vermessen kann man doch fast gar nicht sein.

[Zuni]

Was willst du bitte von mir ?

Hier geht es nicht um genaue Eigenschaften irgendwelchen Materials sondern darum ob jemand daraus einen Leistungsvorteil ziehen kann.
Geht man davon aus, dass beide Hersteller das beste Material liefern das ihnen derzeit technologisch möglich ist sollte der Unterschied maginal sein. Warum ? Weil beide Hersteller Lange genug im Gewerbe sind über gleichwertige Erfahrung zu verfügen und beide auf die selben Technologien zugreifen können. Bedenkt man zudem, dass der Leistungszuwachs im sota-Bereich als Kurve dargestellt fast immer einer Wurzelfunktion gleicht liegt es auf der Hand, dass der Unterschied nicht in irgendeiner Form maßgebend für eine generelle Überlegenheit sein kann.

War das nun Begründung genug ?

[Thiloho]

Jo das hatte nach meinem Empfinden Hand und Fuß.

Natürlich ist der Belag nicht DER Faktor. Aber sicherlich einer von vielen.

Denn sonst würde ja keiner der Chinesen den DHS spielen, sondern sie würden einfach nen BTY nehmen.

Genauso ist es auf der Rückhand. Das wird schon seinen Grund haben, dass hier bei den meisten kein DHS sondern ein BTY klebt.

Wie groß der Vorteil tatsächlich ist kann hier keiner sagen. Aber er wird da sein. Ob ein Europäer mit dem Belag jetzt besser oder schlechter wäre kann auch keiner sagen.
Du kannst dir aber sicher sein, dass die Chinesen sehr viel Energie in die Schläger/belagoptimierung stecken. Wenn das nix bringen würde, würden die sicherlich BTY spielen.

ESN hat es zum Beispiel auch erst mit dem Evolution geschafft/gewollt( das kann ich nicht einschätzen) einen gleichwertigen Pro-Belag herzustellen.

[Hillegosser]

Zitat von Zuni

Was willst du bitte von mir ?

Hier geht es nicht um genaue Eigenschaften irgendwelchen Materials sondern darum ob jemand daraus einen Leistungsvorteil ziehen kann.
Geht man davon aus, dass beide Hersteller das beste Material liefern das ihnen derzeit technologisch möglich ist sollte der Unterschied maginal sein. Warum ? Weil beide Hersteller Lange genug im Gewerbe sind über gleichwertige Erfahrung zu verfügen und beide auf die selben Technologien zugreifen können.

Mit Verlaub das ist quatsch! Und es ist auch noch offensichtlich im TT.
Andere Firmen haben Schwierigkeiten Anschluss an Butterfly zu bekommen und der Tenergy ist jetzt schon wie lange auf dem Markt?
Das alleine ist schon ein Witz.

Warum sollten die Chinesen, die gerade auch in Materialforschung noch ganz andere Summen stecken und einen noch grösseren Aufwand betreiben können:
Der A-Kader trainiert wesentlich öfter zusammen, als die Butterfly Spieler, den Ternergy nicht noch übertreffen? Da glaube ich eher Boll.

Ich erinnere mich an Berichte, wie beim chinesischen Training mit entsprechenden Schnüffel Geräten immer wieder getunte Beläge bis ans äusserste ausgetestet wurden.

Und letzten Endes ist die Aussage allgemein falsch. In nahezu jeder Sportart gibt es beim Material Inovationen, die selbst eingefleischte Hersteller überraschen und sie zumindest kurzfristig abhängen.

Dass keine Firma zumindest den frei zugänglichen Tenergy kopieren kann, ist schon echt erschreckend.
Das Material des chinesichen A-Kaders bekommt sonst auch keiner in die Hand.

[Gangarth]

Es gibt keine besseren oder schlechteren Beläge - nur halt sehr unterschiedliche.
In China werden sehr oft klebrige Beläge gespielt und diese bedingen damit auch eine bestimmte Technik. Weder werden aber diese Techniken noch diese Art von Belägen in Europa gespielt und wenn, dann ist man direkt ein Exot. Es beginnt ja auch schon damit, dass der übliche TT-Einzelhandel chinesische Marken kaum führt, nur die günstigsten Beläge im Angebot haben oder bestimmte Beläge anscheinend nicht den deutschen Handel erreichen.

Können die Herstellers die Beläge oder Hölzer der Konkurrenz kopieren? Natürlich! Technisch ist das kein Problem - die Frage ist eher, ob es erlaubt (Patente) und auch gewollt ist.

[MaikS]

Zitat von Brett13

Wenn ist im Zusammenhang mit dem P-Ball und dieser Theorie das entscheidende Wort.

Ich sehe es nicht so, dass der P-Ball ein größeres Augenmerk auf die Athletik begünstigt.

Also, dass ist jetzt ein Scherz oder?
Der P Ball ist deutlich schwerer fest bzw mit sehr viel Rotation zu spielen.
Das wird dir jeder mit Ahnung ;-) bestätigen.
Das was du als grazil beschreibst, ist nichts anderes als Muskelkraft, den Körper auch in Extremsituationen stabil halten zu können und so eine suboptimale Stellung zum Ball auszugleichen.
Athletik ist im Spitzen TT von unglaublich großer Bedeutung, genau deswegen. Boll spielt eine Technik, die einen anderen Weg geht, er dreht unglaublich viel über den Rücken/Rumpf. Wie Werner Schlager letztes Jahr in der WSA auf einem Lehrgang sagte: Bei der Technik sind auf lange Sicht Rückenprobleme nahezu vorprogrammiert.

Alles, was man mit noch mehr Training verbessern kann, fördert die Chinesen im TT. Nicht nur weil sie generell größere Umfänge fahren, sondern weil sie sich viel eher erlauben können, dass es mal einen oder mehrere körperliche Totalausfälle aufgrund dieser hohen Umfänge in den Teams hat.

Und jetzt sag bitte das der Post von dir ein Scherz war, sonst stellt das vieles für mich in ein anderes Licht, vor allem im P Ball topic.

[mil]

Zitat von MaikS

Also, dass ist jetzt ein Scherz oder?
Der P Ball ist deutlich schwerer fest bzw mit sehr viel Rotation zu spielen.
Das wird dir jeder mit Ahnung ;-) bestätigen.
Das was du als grazil beschreibst, ist nichts anderes als Muskelkraft, den Körper auch in Extremsituationen stabil halten zu können und so eine suboptimale Stellung zum Ball auszugleichen.
Athletik ist im Spitzen TT von unglaublich großer Bedeutung, genau deswegen. Boll spielt eine Technik, die einen anderen Weg geht, er dreht unglaublich viel über den Rücken/Rumpf. Wie Werner Schlager letztes Jahr in der WSA auf einem Lehrgang sagte: Bei der Technik sind auf lange Sicht Rückenprobleme nahezu vorprogrammiert.

Alles, was man mit noch mehr Training verbessern kann, fördert die Chinesen im TT. Nicht nur weil sie generell größere Umfänge fahren, sondern weil sie sich viel eher erlauben können, dass es mal einen oder mehrere körperliche Totalausfälle aufgrund dieser hohen Umfänge in den Teams hat.

Und jetzt sag bitte das der Post von dir ein Scherz war, sonst stellt das vieles für mich in ein anderes Licht, vor allem im P Ball topic.

Genau, alles, was mehr Training bevorzugt, bevorteilt die Chinesen.

China ist so dominant, weil sie:
- Tischtennis gezielt staatlich fördern = das machen wir nicht
- deutlich mehr Spieler hat
- in allen Bereichen besseres KNOW-HOW hat - Jugendtraining, Jugendscouting, Trainern, Physios, Hallen, Ernährung, Regeneration,, Wissenschaftler, Materialforschung...

Entweder China baut ab, oder der Rest der Welt profesionalisiert sich. Keine Regeländerung der Welt wird das ändern, den die Chinesen werden die ersten sein, die sich anpassen können.

Je robotischer die Sportart wird, desto stärker wird die Dominanz der Chinesen sein.
Zu Zeiten des alten Balles und des Frischklebens konnte man noch halbwegs mithalten, je langsamer die Sportart wird, desto grösser ist der Vorsprung Chinas, Zufall?

P.S. Plastikball ist m.M.nach auch Geiz gekommen - billiger als in China lässt sich nicht produzieren, also wird jetzt mit Plastik der Transport billiger...

[Matousek]

Zitat von MaikS

Boll spielt eine Technik, die einen anderen Weg geht, er dreht unglaublich viel über den Rücken/Rumpf. Wie Werner Schlager letztes Jahr in der WSA auf einem Lehrgang sagte: Bei der Technik sind auf lange Sicht Rückenprobleme nahezu vorprogrammiert.

Das Problem sehe ich bei Boll auch schon seit Jahren. Extremer Bewegungsablauf u. dazu von Beginn an fehlende begleitende Massnahmen.

[tate]

Zitat von mil

P.S. Plastikball ist m.M.nach auch Geiz gekommen - billiger als in China lässt sich nicht produzieren, also wird jetzt mit Plastik der Transport billiger...

Lass das aber nicht den Mighty lesen ...

[Uranus]

Ich weiß nicht, ob die Regeländerungen für China grundsätzlich von Vorteil waren. Aber China hat von allen Nationen die besten Möglichkeiten, sich schnell an neue Regeln zu gewöhnen und intensiv nach den neuen Gegebenheiten zu trainieren.

Außerdem hat China die meisten Talente in Warteschleife, von denen die besten sofort nachrücken können, wenn einer der Topspieler mit neuen Regeln nicht klar kommen sollte.

Wenn Boll und Ovtcharov die neuen Regeln nicht passen, dann können sie nicht aufhören und Roßkopf hat dann sofort adäquaten Ersatz, sondern das ganz 10 Jahre dauern, bis ein neuer Spieler in diese Höhen aufsteigt.

In China hat glaube ich Liu Guoliang aufgehört als der 40 mm Ball kam und Ma Lin hat sich den Plastikball nicht mehr angetan. Aber kein Problem, da kommen dann eben Ma Long und Fan Zhendong nach oder Xu Xin oder Zhang Jike oder Fang Bo oder ... oder ... oder ... to be continued