Wie lautet hier die Regel?

[SuperSoulFighter]

Also von unseren Verbandsobersten ist folgende Aussage dazu getroffen worden:

Wenn der Spieler beim Doppel nur die Hand schüttelt und nicht zum Doppel antritt, muss in der Einzelaufstellung aufgerückt werden ! Dieser Spieler gilt als Ausfall. Falls nicht aufgerückt wird, muss das Spiel mit 0:9 als verloren gewertet werden!

Und lt. WSO 4.3.2 ....erfolgt die "endgültige Einzelaufstellung spätestens vor Beginn des ersten Einzels. Die Änderung einer vorher abgegebenen Einzelaufstellung ist bei allen Spielsystemen, die mit einem Doppel beginnen, noch möglich."

Hat den Hintergrund, daß sich ja einer bei den Doppeln verletzen kann und auch dann (!), falls dies eintrifft, müssen alle geschlossen aufrücken!

So ich denke damit ist alles geklärt...

vG
SSF

[aleol]

Interessant wäre dabei aber noch, mit welcher Regelstelle das begründet wird.


Im TTVN heißt es ganz klar:
D 3.1
"Fallen Spieler aus, so haben die übrigen Spieler geschlossen aufzurücken und die Ersatzspieler treten an die letzten Plätze.
Ein Spieler gilt als ausgefallen, wenn er bis zum Ende des Mannschaftskampfes überhaupt nicht mitgewirkt hat."

Es ist also ganz klar geregelt, dass ein Ausfall nur dann vorliegt, wenn der Spieler nicht mitgewirkt hat, von einer Verpflichtung , dann im Einzel die Aufstellung zu ändern ist nirgends die Rede.
Theoretisch könnte man ja in so einem Fall auch sagen, man trete im Doppel unvollständig an und der betreffende Spieler wirkt dann erst im Einzel mit
(3.1. a "Bei unvollständigem Antreten einer Mannschaft können später eintreffende Spieler nur noch mitwirken, wenn
dies die Abwicklung des Mannschaftskampfes nach der verbindlich vorgeschriebenen Reihenfolge nicht behindert.)

Die einzige Möglichkeit, das ganze so zu interpretieren wie Euer Verbandsoberste, sehe ich höchstens darin, dass man die Spielbereitschaft als Voraussetzung des Mitwirkens anzweifelt - das ganze ist aber im Einzelfall relativ schwer zu prüfen und beurteilen. Immherin habe ich TT schon relativ schwer verletzte Spieler dann doch tatsächlich spielen sehen ...

[Allround+ Spieler]

Zitat von SuperSoulFighter

Aber genau das ist es doch ihr betreibt damit wettbewerbsverzerrung, da einer nicht nachgemeldet werden muss aus den unteren Mannschaften.... dafür gibt es diese Regel...und die Sache mit dem " 3 Punkte geschenkt bekommen" ist nicht der Punkt, sondern das alle aufrücken müssen !. Da können dann ohne weiteres mehr als nur 3 Punkte "den Bach runtergehen"....die Doppel verschieben sich ...etc....

vG
SSF

Du schienst es nicht zu verstehen, denn außer dieses eine Spiel spielen wir IMMER mit Ersatz. Außerdem handelt es sich dabei um die Nummer 6, wodurch sich das mit dem Aufrücken innerhalb der Mannschaft erledigt hat. Dies wäre einzig und allein eine Schwächung der niedrigeren Teams. Ich persönlich fände es unlogisch, wenn einem ganzen Verein bzw. seinen verschiedenen Mannschaften eine Saison "versaut" würde (was durchaus passieren könnte), nur weil sich ein einziger Spieler verletzt.

[SuperSoulFighter]

Zitat von aleol

Interessant wäre dabei aber noch, mit welcher Regelstelle das begründet wird.


Im TTVN heißt es ganz klar:
D 3.1
"Fallen Spieler aus, so haben die übrigen Spieler geschlossen aufzurücken und die Ersatzspieler treten an die letzten Plätze.
Ein Spieler gilt als ausgefallen, wenn er bis zum Ende des Mannschaftskampfes überhaupt nicht mitgewirkt hat."

Es ist also ganz klar geregelt, dass ein Ausfall nur dann vorliegt, wenn der Spieler nicht mitgewirkt hat, von einer Verpflichtung , dann im Einzel die Aufstellung zu ändern ist nirgends die Rede.
Theoretisch könnte man ja in so einem Fall auch sagen, man trete im Doppel unvollständig an und der betreffende Spieler wirkt dann erst im Einzel mit
(3.1. a "Bei unvollständigem Antreten einer Mannschaft können später eintreffende Spieler nur noch mitwirken, wenn
dies die Abwicklung des Mannschaftskampfes nach der verbindlich vorgeschriebenen Reihenfolge nicht behindert.)

Die einzige Möglichkeit, das ganze so zu interpretieren wie Euer Verbandsoberste, sehe ich höchstens darin, dass man die Spielbereitschaft als Voraussetzung des Mitwirkens anzweifelt - das ganze ist aber im Einzelfall relativ schwer zu prüfen und beurteilen. Immherin habe ich TT schon relativ schwer verletzte Spieler dann doch tatsächlich spielen sehen ...

Machs mir doch nicht so schwer und ruf deine Verbandsobersten vom TTVN an....vielleicht treffen diese eine andere Aussage.

[SuperSoulFighter]

Zitat von Allround+ Spieler

Du schienst es nicht zu verstehen, denn außer dieses eine Spiel spielen wir IMMER mit Ersatz. Außerdem handelt es sich dabei um die Nummer 6, wodurch sich das mit dem Aufrücken innerhalb der Mannschaft erledigt hat. Dies wäre einzig und allein eine Schwächung der niedrigeren Teams. Ich persönlich fände es unlogisch, wenn einem ganzen Verein bzw. seinen verschiedenen Mannschaften eine Saison "versaut" würde (was durchaus passieren könnte), nur weil sich ein einziger Spieler verletzt.

Also wenn Du im HTTV spielst, steht als Aussage und Regelinterpretation das oben geschriebene, falls Du nicht im HTTV spielst ruf einfach bei den Verbandsoberen an, dann weisst du es...

[SuperSoulFighter]

Zitat von aleol

Interessant wäre dabei aber noch, mit welcher Regelstelle das begründet wird.


Im TTVN heißt es ganz klar:
D 3.1
"Fallen Spieler aus, so haben die übrigen Spieler geschlossen aufzurücken und die Ersatzspieler treten an die letzten Plätze.
Ein Spieler gilt als ausgefallen, wenn er bis zum Ende des Mannschaftskampfes überhaupt nicht mitgewirkt hat."

Es ist also ganz klar geregelt, dass ein Ausfall nur dann vorliegt, wenn der Spieler nicht mitgewirkt hat, von einer Verpflichtung , dann im Einzel die Aufstellung zu ändern ist nirgends die Rede.
was heisst den für Dich in einem Mannschaftskampf mitwirken?
Theoretisch könnte man ja in so einem Fall auch sagen, man trete im Doppel unvollständig an und der betreffende Spieler wirkt dann erst im Einzel mit
Ja!
(3.1. a "Bei unvollständigem Antreten einer Mannschaft können später eintreffende Spieler nur noch mitwirken, wenn
dies die Abwicklung des Mannschaftskampfes nach der verbindlich vorgeschriebenen Reihenfolge nicht behindert.)

Die einzige Möglichkeit, das ganze so zu interpretieren wie Euer Verbandsoberste, sehe ich höchstens darin, dass man die Spielbereitschaft als Voraussetzung des Mitwirkens anzweifelt - das ganze ist aber im Einzelfall relativ schwer zu prüfen und beurteilen. Immherin habe ich TT schon relativ schwer verletzte Spieler dann doch tatsächlich spielen sehen
Wenn Sie doch spielen ist ja gut, aber nicht an den Tisch gehen die Hand schütteln und Tschüß!
...

und bei Euch fehlt unsere 4.3.2 ..."Die endgültige Einzelaufstellung erfolgt spätestens vor Beginn des ersten Einzels..." wozu wäre den dieser Passus sonst sinnvoll?

[Vollblutprofi]

Also ich kann diese Diskussion nicht verstehen.
Warum soll man einen Verein, der durch eine Verletzung ja bereits deutlich geschwächt wird, auch noch dermaßen schwächen, dass alle Mannschaften darunter aufrücken müssen und die letzte dann wahrscheinlich abgemeldet werden muss?
Dann freuen sich sicher der ganze Verein und die Gegner der letzten Mannschaft ganz dolle über die schönen Spiele, die nicht mehr stattfinden.

Wozu soll das gut sein?

[SuperSoulFighter]

Zitat von Vollblutprofi

Also ich kann diese Diskussion nicht verstehen.
Warum soll man einen Verein, der durch eine Verletzung ja bereits deutlich geschwächt wird, auch noch dermaßen schwächen, dass alle Mannschaften darunter aufrücken müssen und die letzte dann wahrscheinlich abgemeldet werden muss?
Dann freuen sich sicher der ganze Verein und die Gegner der letzten Mannschaft ganz dolle über die schönen Spiele, die nicht mehr stattfinden.

Wozu soll das gut sein?

Moment keiner hat gesagt (oder habe ich das mißverstanden?) das alle Spieler in den folgenden Mannschaften aufrücken müssen, der verletzte Spieler bleibt weiterhin auf dem MMB an seinem Platz stehen, aber für dieses Spiel oder die folgenden, sollte die Mannschft fairerweise mit Ersatzspielern antreten, diese sind natürlich in den unteren Mannschaften solange spielberechtigt, bis sie sich festgespielt haben...

vG
SSF

[Allround+ Spieler]

Zitat von SuperSoulFighter

Moment keiner hat gesagt (oder habe ich das mißverstanden?) das alle Spieler in den folgenden Mannschaften aufrücken müssen, der verletzte Spieler bleibt weiterhin auf dem MMB an seinem Platz stehen, aber für dieses Spiel oder die folgenden, sollte die Mannschft fairerweise mit Ersatzspielern antreten, diese sind natürlich in den unteren Mannschaften solange spielberechtigt, bis sie sich festgespielt haben...

vG
SSF

Ja aber falls ein Spieler mehr als 5 Spiele hintereinander ausfällt MUSS im TTTV nachgemeldet werden. Also wären automatische alle Nachfolgenden Mannschaften betroffen. Und genauso stellt sich bei uns die Situation dar. Und ansonsten wird bei uns mit Ersatzspielern gespielt.

[SuperSoulFighter]

Zitat von SuperSoulFighter

Also von unseren Verbandsobersten ist folgende Aussage dazu getroffen worden:

Wenn der Spieler beim Doppel nur die Hand schüttelt und nicht zum Doppel antritt, muss in der Einzelaufstellung aufgerückt werden ! Dieser Spieler gilt als Ausfall. Falls nicht aufgerückt wird, muss das Spiel mit 0:9 als verloren gewertet werden!

Und lt. WSO 4.3.2 ....erfolgt die "endgültige Einzelaufstellung spätestens vor Beginn des ersten Einzels. Die Änderung einer vorher abgegebenen Einzelaufstellung ist bei allen Spielsystemen, die mit einem Doppel beginnen, noch möglich."

Hat den Hintergrund, daß sich ja einer bei den Doppeln verletzen kann und auch dann (!), falls dies eintrifft, müssen alle geschlossen aufrücken!

So ich denke damit ist alles geklärt...

vG
SSF

KORREKTUR : Eine sinngemäße Ergänzung fehlte...


Also von unseren Verbandsobersten ist folgende Aussage dazu getroffen worden:

"Wenn der Spieler beim Doppel nur die Hand schüttelt und nicht zum Doppel antritt, muss NUR in der Einzelaufstellung aufgerückt werden, WENN DER SPIELR DIE HALLE VERLÄSST ! Dieser Spieler gilt DANN als Ausfall. Falls nicht aufgerückt wird, muss das Spiel mit 0:9 als verloren gewertet werden!

Und lt. WSO 4.3.2 ....erfolgt die "endgültige Einzelaufstellung spätestens vor Beginn des ersten Einzels. Die Änderung einer vorher abgegebenen Einzelaufstellung ist bei allen Spielsystemen, die mit einem Doppel beginnen, noch möglich."

Hat den Hintergrund, daß sich ja einer bei den Doppeln verletzen kann und auch dann (!), falls dies eintrifft, müssen alle geschlossen NUR aufrücken, WENN DER SPIELR DIE HALLE VERLÄSST (z. B. Abholung durch Krankenwagen) !

Damit kann der nicht in die Spiele eingreifende Spieler weiterhin im Doppel etc. die Hand schütteln und sich wieder setzen und muß lediglich in der Halle bleiben um auch bei den restlichen Spielen seine Hand zu reichen....

Nicht sportlich und fair in meinen Augen, ist aber so !

vG
SSF