Welche Beläge bringen die längsten Topspins?

[v1rtu4l]

Zitat von Kellox

Werden nicht eher zu kurze Topspins weg geklatscht?

"zu kurze" Topspins sind nur schwer wegzuklatschen, da sie ja wohl mit entsprechendem Tempo ankommen oder nicht ? Da müsste der Gegner erst einmal nähe an die Platte kommen und dann ziemlich gutes Timing haben diese mit kurze Bewegung (da über der Platte) im richtigen Winkel wegzuschlagen. Wenn der Ball durch den Topspin auch nur ein wenig flacher wegkickt, dann geht das Ding schon ins Netz.

Einen Ball der lang auf die Grundlinie kommt ist doch viel einfacher zu retournieren, da der Gegner mehr Zeit hat und zusätzlich mehr Raum zum ausholen. Im schlimmsten Fall kann der Gegner den Ball einfach 10cm hinter der Platte blocken und muss sich bei der kurzen Entfernung keine großen Sorgen um den Absprungwinkel des Balles machen.

Zitat von Kellox

Bei uns wird es so gelehrt, dass diese möglichst bis an die Grundlinie gehen sollen.

Das ist ja sicherlich auch nicht verkehrt, besonders wenn der Gegner relativ nah an der Platte steht kann es ihn da überraschen und es ist natürlich auch "Anfängerfreundlich" zu sagen den Topspin lang auf die Grundlinie zu ziehen, weil man das eben auch ohne vernünftige Technik (und daraus resultierend wenig Spin) schaffen kann.

Du musst aber auch bedenken, dass jeder auf die Grundlinie gezogene Topspin den Winkel den der Gegner abdecken muss stark einschränkt.



Ein Topspin der halblang aufkommt, kann noch rechts oder links vom Tisch springen und somit viel mehr seitliche Bewegung vom Gegner erfordern als die ca. 2 Meter die Du bei einem Topspin auf die Grundlinie abdecken müsstest.



Bedenke, dass der Tisch nur 1,52m breit ist und ein aus der Mitte gespielter Ball auf die Grundlinie eben echt nur ca. 1,80 m (wenn überhaupt) an potenzieller Zielfläche direkt hinter dem Tisch erreichen kann.
Das kann man vielleicht noch mit Antizipieren und kleinen Seitschritten erreichen.

Ein Ball der aber einen halben Meter oder mehr neben die Platte ankommt, da braucht es schon einen sehr langen Schritt/Sprung. Ob man den noch sauber spielt und dann aufgrund des Winkels auch gut auf die Platte bringt ist die Frage.

Zitat von Kellox

Eröffnung mit viel Spin, nachziehen schnell und lang.
Und was hat ein Belag damit zu tun, wo der Topspin hingeht?

Ein weniger griffiger Belag wird es für die meisten schwieriger machen viel Spin reinzubekommen, weniger Spin bedeutet linearere Flugbahn. Das mag aus der Idealposition alles noch nicht so wichtig sein, aber spätestens wenn Du den Ball spät triffst( womöglich noch auf Tischebene oder darunter) ist mehr Spin/Bogen das Mittel das es Dir ermöglicht den Ball noch übers Netz und auf den Tisch zu bekommen. Mit einem weniger griffigen Belag wirst Du den Ball entweder ins Netz oder über den Tisch hinwegschießen oder nur zurückkontern können.

[Kyuss]

Zitat von v1rtu4l

"zu kurze" Topspins sind nur schwer wegzuklatschen, d....dann geht das Ding schon ins Netz.

.

Die gehn dann gerne mal drüber, aber nicht ins Netz.

[v1rtu4l]

Zitat von Kyuss

Die gehn dann gerne mal drüber, aber nicht ins Netz.

Wenn die Person den Ball korrekt trifft, dann geht der Ball drüber, wenn der Schlägerwinkel nicht gemäß dem ankommenden Topspin mehr geschlossen wird, ja das ist korrekt.

Du musst da schon das komplette Statement zitieren.

Wenn aber wie von mir beschrieben der Absprung falsch eingeschätzt wird und der Ball flacher als erwartet abspringt, bekommt der Gegner den Ball im besten Fall sehr weit unten am der Schlägerblatt oder gar auf den Griff oder die Finger und das geht ziemlich sicher ins Netz. In diesem Szenario trifft der Gegner den Ball ja auch nicht annähernd so hoch wie er antizipiert hat.

[Kyuss]

Zitat von v1rtu4l

Wenn die Person den Ball korrekt trifft, dann geht der Ball drüber, wenn der Schlägerwinkel nicht gemäß dem ankommenden Topspin mehr geschlossen wird, ja das ist korrekt.

Du musst da schon das komplette Statement zitieren.

t.

Wenn du mit den Fingern oder sonstwie falsch triffst geht jeder Ball irgendwohin, nur nicht korrekt auf die andere Seite.
Kurze Topspins kurz hinters Netz werden tendenziell aber nicht ins Netz gesemmelt, sondern drüber.

[Chop&Loop]

Zitat von Zod

Deine Topspins, die zu kurz kommen, sind welche auf Unterschnitt, die Du extrem tangential triffst und weit nach oben reißt, weil sie sonst mit dem Material am Netz hängen bleiben?

Es sind leider alle möglichen Arten von Topspins.

[Zod]

Zitat von v1rtu4l

"zu kurze" Topspins sind nur schwer wegzuklatschen, da sie ja wohl mit entsprechendem Tempo ankommen oder nicht ? Da müsste der Gegner erst einmal nähe an die Platte kommen und dann ziemlich gutes Timing haben diese mit kurze Bewegung (da über der Platte) im richtigen Winkel wegzuschlagen. Wenn der Ball durch den Topspin auch nur ein wenig flacher wegkickt, dann geht das Ding schon ins Netz.

Einen Ball der lang auf die Grundlinie kommt ist doch viel einfacher zu retournieren, da der Gegner mehr Zeit hat und zusätzlich mehr Raum zum ausholen. Im schlimmsten Fall kann der Gegner den Ball einfach 10cm hinter der Platte blocken und muss sich bei der kurzen Entfernung keine großen Sorgen um den Absprungwinkel des Balles machen.

Ich glaube, Ihr sprecht einfach von ganz unterschiedlichen Sachen.
Zu kurze Topspins, die abgeschossen werden können, kommen meist mit Rotation und wenig Tempo an.
Wenn die Rotation dann nicht extrem hoch ist, werden die von einigen Spielern dann gern geschossen und höchstens drüber und nicht ins Netz.

Schnelle Topspins kommen allenfalls mittellang, aber nicht kurz. Und da sie flach kommen, werden sie sowieso eigentlich nicht abgeschossen.

Wenn die Topspins keine sehr gute Platzierung haben, dann sind lange auf die Grundlinie meist schwerer zu retournieren als halblange, weil man zum retournieren einfach weiter weg von der Platte muss und sich bewegen muss.

[Chop&Loop]

Zitat von Zod

Ich glaube, hier liegt des Pudels Kern.
Wenn Dir das Spiel mit einem Boll ALC zu "langsam" ist,[*]

Hab*s falsch formuliert; im Verhältnis zum Certran Fibre ist es mir zu langsam. Insgesamt bzw. allgemein langsam ist es keineswegs, aber in Verhältnis zum Certran Fibre wie gesagt schon.
Das Certran Fibre ist insofern derzeit meine Nr. 1, als dass ich zuletzt viele taktisch, spielerisch, körperlich, nervlich und insgesamt auch mental sehr anspruchsvolle Spiele gewonnen habe. Scheint auch (wahrscheinlich durchs Balsa) einfache zu sein damit, Schnitt aus dem Ball herauszunehmen - oder auch gegnerischen Schnitt nahezu eins zu eins unverändert zurück zu geben.

[Chop&Loop]

Zitat von Zod

Wenn die Topspins keine sehr gute Platzierung haben, dann sind lange auf die Grundlinie meist schwerer zu retournieren als halblange, weil man zum retournieren einfach weiter weg von der Platte muss und sich bewegen muss.

Genau darauf will ich hinaus.

[v1rtu4l]

Zitat von Zod

Ich glaube, Ihr sprecht einfach von ganz unterschiedlichen Sachen.

Ich denke da stimmen wir überein.

Zitat von Zod

Zu kurze Topspins, die abgeschossen werden können, kommen meist mit Rotation und wenig Tempo an.

Ein Schlag der kurz hinters Netz (also kürzer als halblang) kommt und kaum Rotation hat ist dann aber eben (zumindest nach meiner Definition) eben auch kein Topspin. Man kann den Ball da sicher bei einem Notschlag kurz vorm Boden hinschaufeln oder kontern, sodass er "kurz" kommt, dann ist da aber eben auch kein Topspin drin.

Es müsste schon extreme Rotation drin sein, dass der Ball bei wenig Tempo noch kurz hinter das Netz kommt. Von wo aus soll der Ball da bitte geschlagen werden. Das sind ja hier extreme Ausnahmeszenarien auf die man sein Material und Spiel nicht auslegen sollte (es sei denn man hat überhaupt keine anderen Probleme).

Selbst die Butterfly Vergleichsgrafik zu den Flugbahnen zeigt keinen Topspin der kurz aufkommt, weil das meiner Meinung nach einfach in 99% der Spielsituationen nicht existiert. Der Ball müsste ja extreme Rotation haben und dann noch ganz komisch in sehr hohem Bogen über die eigene Tischhälfte gespielt werden und dann quasi vertikal kurz hinter des Netz fallen. Das passiert vielleicht mal "Ausversehen", wenn man einen sehr langsamen Unterschnittball sehr schön Gefühlvoll anzieht.

Zitat von Zod

Wenn die Rotation dann nicht extrem hoch ist, werden die von einigen Spielern dann gern geschossen und höchstens drüber und nicht ins Netz.

Ich denke da stimmen wir überein, wenn wir uns darauf einigen, dass bedingt durch die niedrige Rotation die Ballfluge aber gar nicht so steil sein kann, dass der Ball dann noch kurz kommt.

Zitat von Zod

Schnelle Topspins kommen allenfalls mittellang, aber nicht kurz. Und da sie flach kommen, werden sie sowieso eigentlich nicht abgeschossen.

Korrekt, das sehe ich ähnlich.

Zitat von Zod

Wenn die Topspins keine sehr gute Platzierung haben, dann sind lange auf die Grundlinie meist schwerer zu retournieren als halblange, weil man zum retournieren einfach weiter weg von der Platte muss und sich bewegen muss.

Das ist die Frage wie gut der Gegner antizipiert. Wenn er Deine weit ausholende Topspinbewegung sieht, wird er automatisch einen Schritt von der Platte gehen. Wenn Du nur aus dem Oberarm ziehst, dann wird der Ball eher halb-lang kommen und somit muss der Gegner nicht zurück und kann einfach versuchen zu blocken.

[Zod]

Du hast recht. Bei niedrigerer Rotation kommen Topspins kaum mal kürzer als mittellang. Rotation muss sonst gut drin sein, dass sie nicht mal ganz mittellang werden. Ich schrieb ja auch, "wenn nicht extreme Rotation drin ist" (ergänzt: sondern nur viel), wird der Ball oft mal drauf geschossen, sonst auch mal drüber.

Eine weit ausholende Topspinbewegung ist ja eigentlich kein modernes Tischtennis. Und man holt ja nicht weiter aus, wenn der Ball schneller und länger werden soll. Das passiert durch Körperspannung und schnellere Beschleunigung. Das kann man nicht (lange) erahnen, bevor der Ball kommt.

Als Neuanfänger unterschätzt Du vielleicht noch etwas die Dynamik und gegnerischen Fähigkeiten im Bereich von über 1600 TTR des Threaderstellers.
Wenn die Topspins nur mittellang und nicht gut platziert kommen, übernimmt der Gegner gern mal den Angriff. Das ist bei langen Topspins einfach schwieriger.