Vegane Ernährung

[Glücksball]

Zitat von Kyuss

Und ein paar Seiten weiter im Kreis drehn, hat man sowas nie so gesagt , oder gemeint.

Nee, das übernimmt dann der Guru! So macht das Bäumchen-wechsel-Dich-Spiel doch richtig Spaß.

[JanMove]

Zitat von Snape

Sagt niemand.

Sagst vieleicht nicht Du, aber viele Veganer sehen das so.

Zitat von Snape

Daran ist nichts falsch, den Nicht-Veganern gefallen nur die offenen, ehrlichen Begriffe nicht, sie möchten lieber Schönfärberei und Verharmlosung, weil dadurch das Gewissen leichter beruhigt wird.

Doch, denn Ihr definiert die Nichtnotwendigkeit alleine aus der Tatsache, dass es nicht absolut überlebensnotwendig ist tierische Produkte zu konsumieren. Das mögt Ihr so sehen, steht damit aber so ziemlich alleine da. Auf jeden Fall klingt es nach etwas ziemlich Bösem und Verwerflichem.

Zitat von Snape

Jedes Argument ist valide? Also auch weil es Spaß macht?

Du weisst genau wie das gemeint war. Oder hast Du in diesem Thread irgend jemanden schreiben sehen, der das Töten von Tieren aus reinem Spass gut findet?!

Zitat von Snape

Ich auch nicht.

Es geht in erster Linie darum sich damit zu beschäftigen, was man konsumiert. Wenn über drei Ecken oder raffiniert verschleiert Tierteile enthalten sind wie beim Weichspüler, kann man das nicht unbedingt wissen und es macht einen dadurch nicht zum Nicht-Veganer, Heuchler oder Doppelmoralisten.
Man kann aber z.B. auf die Zutatenliste schauen.

Na Du hast doch geschrieben, dass Dein Anteil genau 0 ist. Dann hättest Du lieber schreiben sollen "der bewusst konsumierte Anteil".

Zitat von Snape

Nö, das ist besser als jeder eingefleischte Tierkonsument.
Womit ich nichts anfangen kann ist diese Weichspülerei, dieses Greenwashing. Flexitarier zum Beispiel. Was für ein idiotischer Begriff. Das ist ein Fleischesser, der nach Gutdünken hier und da mal vegetarisch oder vegan einstreut. Niemand definiert einen Fleischesser darüber, dass dieser Fleischesser jeden Tag Fleisch konsumiert. Mit anderen Worten, die tollen Flexitarier sind stinknormale Fleischesser, die sich mit diesem Begriff das schlechte Gewissen ein bisschen pampern wollen.

In dem Fall bist Du eben (noch) kein richtiger Hardcore-Veganer.
Aber was die Einteilung betrifft, macht es durchaus Sinn die Gruppe der Nicht-Veganer noch zu unterteilen z. B. in Pescarier, Flexitarier, Rohköstler, genauso wie Du ja auch die Veganer noch in Frutarier und was weiss ich unteilen kannst. Wenn Du mich fragst, würde ich mich am ehesten in die Grupe der Flexitarier mit Hang zum Pescarier einordnen. Ob Du das als Greenwashing einordnest ist mir eigentlich Wurst. Es geht (mir) dabei auch nicht darum mal nach Gutdünken einen vegetarischen oder veganen Tag einzustreuen sondern relativ konsequent pro Woche die Anzahl der Fleischhauptgerichte auf 1 bis maximal 2 mal zu beschränken, Fisch kommt 2-3 mal auf den Teller und der Rest der Woche ist dann fleischlos. Und was Du bei der Definition des Flexitarier vergessen hast ist, dass bei allen Produkten aber insbesondere beim Fleisch auf gute bzw. höchste Qualität geachtet wird. Dies tue ich nicht aus schlechtem Gewissen oder weil ich auf dem Weg zum Veganer bin sondern schlicht und einfach weil ich das für ausgewogen und gesund halte. Zwar wäre es noch besser auf das rote Fleisch ganz zu verzichten, aber diesbzgl. sündige ich halt. Ist halt wie mit dem Bier und den Süssigkeiten. Wenn Du das gleichsetzen möchtest mit jemandem, der sich täglich 3 Portionen Wurst/Fleisch/Fisch vom Billigdiscounter auf den Teller legt, dann bitte schön.

[Snape]

Zitat von mithardemb

Es gibt keine allgemein gültigen Moralvorstellung. Sie werden durch Kulturen und Gruppen definiert und manifestieren sich teilweise in den Gesetzen.

Deshalb ist es hier normal, Kühe, Schweine, Hühner und ein paar mehr Tiere zu Nahrungszwecken zu töten, Hunde und Katzen nicht, in Asien sieht es diesbezüglich anders aus.
Wer sind jetzt die Barbaren? Wer legt basierend worauf fest, welche Tiere Nutztiere und welche schützenswerte Haustiere sind und warum? Worauf begründet sich die Unterscheidung zwischen Haus- und Nutztieren überhaupt? Moral? Kultur? Wow.
Ich glaube, wir hatten hier das Wort schon lange nicht mehr, ich werfe es mal wieder in den Ring:
Speziesismus.

Zitat von mithardemb

Im Fall von Veganismus ist die Gruppe welche die Moralvorstellung hat, dass man kein Fleisch und keine Tierprodukte konsumiert sehr klein.

Du kannst es nicht lassen, von der Größe einer Gruppe auf die Korrektheit deren Ansicht zu schließen, oder?

Zitat von mithardemb

Teile dieser Randgruppe möchten ihre Moralvorstellung der Allgemeinheit als die überlegene Moral vorschreiben

Das ist genau so ein Unsinn wie diese dämliche Bezeichnung Ökodiktatur.
Niemand möchte das vorschreiben und niemand möchte eine überlegene Moral demonstrieren, es geht um eine angemessene Wertschätzung von Leben. Nicht mehr und nicht weniger. Dass Ihr den Veganern daraus wieder einen Zwang unterjubeln wollt, so wie die Klimawandelleugner den FfF eine Ökodiktatur, drauf geschissen.

Zitat von mithardemb

Was ist dir unklar?

Zum Beispiel die beiden folgenden Zitate:

Zitat von mithardemb

Die Realität seit Menschengedenken widerlegt das.

Zitat von mithardemb

Wie groß ist der Anteil der Nicht-Veganer auf der Welt?

Zielt das wie oben wieder auf die Mehrheit hat automatisch Recht ab?

Zitat von Kyuss

Und wieder sowas unsägliches wie das mit den Frauen schlagen !

Ja, es ist hart für Dich, ich weiß. Doch es gibt keinen Unterschied, ob man einen Menschen schlägt oder ein Schwein, eine Kuh, ... die fühlen alle Schmerz.

Zitat von mithardemb

Es geht nicht um die "Schönheit" des Wortes. Es geht darum, dass du die Tötung eines Menschen mir der eines Tieres verbal gleich setzt.

Es gibt keinen Unterschied, ob ich einem Menschen die Knarre auf die Stirn setze und abdrücke oder einer Kuh, beide Lebewesen sind dann unnötigerweise tot. Möchtest Du aufrechnen, wie viele Kühe ein Menschenleben wert ist? Der Barmer wird Dir sagen: 4. Also kann man erst recht drei Kühe töten, sie haben nicht genug Wert? Muss man zwar nicht, aber wenn der Wert kleiner ist als ein Menschenleben, geht das in Ordnung? So ungefähr?

Zitat von mithardemb

Der Typ im Video argumentiert mit dem logischen Fehlschluss: "Da früher X erlaubt war und heute verboten ist, folgt daraus dass wenn heute Y erlaubt ist, das auch in der Zukunft verboten werden muss". Das ist Kindergartenniveau.

Das bringst erst Du ins Spiel, denn das hat er so weder gesagt noch suggeriert. Die Aussage ist, dass es legitim ist, etwas zu ändern, wenn man merkt, dass etwas falsch ist, egal wie lange das etabliert war. Dass etwas nicht automatisch richtig ist, nur weil man es jahrelang als richtig betrachtet hat.

[Snape]

Zitat von JanMove

Sagst vieleicht nicht Du, aber viele Veganer sehen das so.

Mir selbst begegnen nur wenige solcher Veganer, die dermaßen streng und perfektionistisch unterwegs sind.

Zitat von JanMove

Doch, denn Ihr definiert die Nichtnotwendigkeit alleine aus der Tatsache, dass es nicht absolut überlebensnotwendig ist tierische Produkte zu konsumieren. Das mögt Ihr so sehen, steht damit aber so ziemlich alleine da. Auf jeden Fall klingt es nach etwas ziemlich Bösem und Verwerflichem.

Ist es denn nicht verwerflich, Leben zu nehmen, obwohl man es nicht muss?

Zitat von JanMove

Du weisst genau wie das gemeint war. Oder hast Du in diesem Thread irgend jemanden schreiben sehen, der das Töten von Tieren aus reinem Spass gut findet?!

War zugegebenermaßen etwas provokant, aber Du hast geschrieben, dass jedes Argument valide sei.

Zitat von JanMove

Na Du hast doch geschrieben, dass Dein Anteil genau 0 ist. Dann hättest Du lieber schreiben sollen "der bewusst konsumierte Anteil".

Unbewusst kann man ja nicht wissen, sonst wäre es bewusst. Es geht um das Bewusste, das ist doch klar.

Zitat von JanMove

In dem Fall bist Du eben (noch) kein richtiger Hardcore-Veganer.

Natürlich nicht.

Zitat von JanMove

Wenn Du mich fragst, würde ich mich am ehesten in die Grupe der Flexitarier mit Hang zum Pescarier einordnen. Ob Du das als Greenwashing einordnest ist mir eigentlich Wurst. Es geht (mir) dabei auch nicht darum mal nach Gutdünken einen vegetarischen oder veganen Tag einzustreuen sondern relativ konsequent pro Woche die Anzahl der Fleischhauptgerichte auf 1 bis maximal 2 mal zu beschränken, Fisch kommt 2-3 mal auf den Teller und der Rest der Woche ist dann fleischlos.

Das ist doch schon mal erfreulich und meiner Erfahrung nach aus meinem Umfeld nicht typisch für einen Flexitarier.

Zitat von JanMove

Und was Du bei der Definition des Flexitarier vergessen hast ist, dass bei allen Produkten aber insbesondere beim Fleisch auf gute bzw. höchste Qualität geachtet wird.

Nein, diese Sau treibe ich nicht noch einmal durchs Dorf, auch wenn es in den Fingern juckt.

Zitat von JanMove

Dies tue ich nicht aus schlechtem Gewissen oder weil ich auf dem Weg zum Veganer bin sondern schlicht und einfach weil ich das für ausgewogen und gesund halte.

Erwähntest Du schon. Schade.

Zitat von JanMove

Zwar wäre es noch besser auf das rote Fleisch ganz zu verzichten, aber diesbzgl. sündige ich halt. Ist halt wie mit dem Bier und den Süssigkeiten. Wenn Du das gleichsetzen möchtest mit jemandem, der sich täglich 3 Portionen Wurst/Fleisch/Fisch vom Billigdiscounter auf den Teller legt, dann bitte schön.

Das wäre doch Unsinn.
Es gibt schlecht, besser und sehr gut. Schlecht sind die von Dir genannten Fleischesser, besser ist Dein Konsumverhalten, gut wäre ein vollständiges Streichen von Tierprodukten vom Speiseplan. Damit wäre schon massiv viel erreicht.
Natürlich ist es aus Veganersicht nicht schön, wenn jemand wegen seiner Gesundheit oder der Umwelt weniger Fleisch isst und damit die Wertschätzung des tierischen Lebens noch nicht begriffen hat, aber am Ende zählt für die Tiere jede Mahlzeit, die nichts Tierisches beinhaltet.

Every meal is a vote heißt es in Veganerkreisen.

Jeder Tag zählt.

[JanMove]

A propos Greenwashing. Hab vor kurzem gelesen, wie die Rügenwalder Mühle mit ihren vegetarischen und veganen Produkten massives Greenwashing betreibt. Also ich würde ja schon niemals ein Fleisch- oder Wurstprodukt von so einer Firma kaufen, aber welcher Vegetarier/Veganer kauft sich denn bitte schön ein Ersatzprodukt von eben dieser Firma?! Das fällt ja dann auch schon in die Kategorie Doppelmoral.

[Snape]

Nicht wirklich. Aber bei diesem Thema gibt es auch keine einheitliche Meinung bei den Veganern. Manche verdammen es, manche nicht.

Ich habe auch schon gelesen, dass es sich bei der Rügenwalder nicht um Greenwashing handeln soll, sondern dass sie langfristig komplett auf Veggie setzen wollen, dies aber aus nachvollziehbaren Gründen nicht von heute auf morgen möglich ist.

[Abwehrtitan]

Zitat von Snape

... Rügenwalder ... langfristig komplett auf Veggie ...

Die Dummheit werden sie sich ja wohl doch nicht erlauben, mich können sie dann aus der Kundenliste streichen. Nebenbei, ich finde es nach wie vor einen unfassbaren Witz, das ein Veganer "WURST" essen will.

[JanMove]

Zitat von Snape

...
Ich habe auch schon gelesen, dass es sich bei der Rügenwalder nicht um Greenwashing handeln soll, sondern dass sie langfristig komplett auf Veggie setzen wollen, dies aber aus nachvollziehbaren Gründen nicht von heute auf morgen möglich ist.

Also ich würde meinen Allerwertesten darauf verwetten, dass die ihr "Engagement" sofort einfrieren bzw. zurückschrauben sollte der Veggietrend in den nächsten Jahren aus irgendeinem Grund zu stagnieren beginnen.

[mithardemb]

Zitat von Snape

Deshalb ist es hier normal, Kühe, Schweine, Hühner und ein paar mehr Tiere zu Nahrungszwecken zu töten, Hunde und Katzen nicht, in Asien sieht es diesbezüglich anders aus.
Wer sind jetzt die Barbaren?

Guter Ansatz zum Thema Moral. Niemand ist ein Barbar. Unterschiedliche Kulturen haben unterschiedliche moralische Vorstellungen.

Zitat von Snape

Ich glaube, wir hatten hier das Wort schon lange nicht mehr, ich werfe es mal wieder in den Ring:
Speziesismus.

Der Begriff greift zu kurz. Nahrungsmittel, Nutztier und Haustier überschneiden sind über die Spezies hinweg.

Zitat von Snape

Du kannst es nicht lassen, von der Größe einer Gruppe auf die Korrektheit deren Ansicht zu schließen, oder?

Du hast leider immer noch nicht verstanden, dass es beim Thema Moral keine "Korrektheit" gibt. Die Mehrheit prägt die moralischen Vorstellungen.

Zitat von Snape

Das ist genau so ein Unsinn wie diese dämliche Bezeichnung Ökodiktatur.
Niemand möchte das vorschreiben und niemand möchte eine überlegene Moral demonstrieren, es geht um eine angemessene Wertschätzung von Leben. Nicht mehr und nicht weniger.

... auch hier die ähnliche Fragestellung: Was ist angemessen. Da gibt es sehr unterschiedliche Vorstellungen.

Zitat von Snape

Zum Beispiel die beiden folgenden Zitate:

Die waren auf Deine Zitate bezogen. Am besten du liest man nach was du geschrieben hast und fragst dich im Zweifelsfall selbst.



Zielt das wie oben wieder auf die Mehrheit hat automatisch Recht ab?

Zitat von Snape

Ja, es ist hart für Dich, ich weiß. Doch es gibt keinen Unterschied, ob man einen Menschen schlägt oder ein Schwein, eine Kuh, ... die fühlen alle Schmerz.

Hier widersprichst du den Moralvorstellungen der Mehrheit und den geltenden Gesetzen. Damit qualifizierst du dich als Extremist.

Zitat von Snape

Es gibt keinen Unterschied, ob ich einem Menschen die Knarre auf die Stirn setze und abdrücke oder einer Kuh, beide Lebewesen sind dann unnötigerweise tot.

Was bist du Querdenker, Reichsbürger, Terrorist?

Zitat von Snape

Möchtest Du aufrechnen, wie viele Kühe ein Menschenleben wert ist?

Unsere Rechtssprechung ist da sehr eindeutig. Das Leben eines Menschen kann nicht mit Geld bemessen werden (also unendlich), eine Kuh kann für eine bestimmte Summer erworben und geschlachtet werden.

Einfach gesagt, alle Kühe dieser Welt sind nicht ein Menschenleben wert. Das gilt für Deutschland. In Indien sieht die Rechnung vermutlich anders aus.

Zitat von Snape

Das bringst erst Du ins Spiel, denn das hat er so weder gesagt noch suggeriert.

Am besten du schaust dir mal das Video selbst an.

[Kyuss]

Zitat von Snape

Ja, es ist hart für Dich, ich weiß. Doch es gibt keinen Unterschied, ob man einen Menschen schlägt oder ein Schwein, eine Kuh, ... die fühlen alle Schmerz.


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Wieso sollte das hart für mich sein ?
Und darum geht es auch garnicht, ihr habt abgestritten Tier und Mensch gleichzusetzen ,"wer Fleisch ist, der schlägt auch seine Frau" und das Töten von Tieren mit Mord gleichgesetzt usw..

Danach abgestritten und nun schon wieder.

Mann kann es ja so sehnen, auch wenn es absurd ist , aber dann sollte man wenigstens dazu stehn.