11:0 unsportlich? Was tun bei 10:0 Führung? Punkt schenken oder durchspielen?

[Hogar]

Zitat von KÖNIGSBLAU04

mit Unsportlichkeit hat das ganze m.E. nichts zu tun; es ist eher ein Akt der Höflichkeit, Freundlichkeit oder wie man es auch immer nennen will, wenn man dem Gegner den Ehrenpunkt schenkt.

Es ist aber nicht freundlich, gegenüber den anderen Gegner, der sich diesen Punkt schwer verdient hat.

[Kai G.]

Zitat von Hogar

Sicher kann es sein, dass auch ein unfairer Spieler gewinnt, doch es ist auch nicht fair einen Punkt zu verschenken. Wo will man denn da die Grenze ziehen? Ein Gegner hat sich einen Punkt erkämpft, der bekommt keinen. Aber einer, der sich den Punkt nicht erkämpft hat, der bekommt einen? Das kann nicht richtig sein.

So, nun hoffe ich, dass ich aus einem 0:10 noch ein 2:10 oder zumindest ein 1:11 machen kann, denn jetzt geht es um meine Punkte im oberen Paarkreuz.

Die Grenze liegt im ermessen des Spielers..

[cangaroo]

... wenn ich mir im Punktspiel Zeit nehme, die Gefühlswelt meines Gegners zu analysieren, weil der gerade einem 0:11 entgegensteuert, dann bin ich höchstens meiner Mannschaft gegenüber unfair, weil ich mich nämlich nicht 100%-ig darauf konzentriere meine Punkte beizusteuern. Ein Wettkampf bleibt ein Wettkampf - und wenn ich an diesem teilnehme, muss ich auch damit rechnen zu verlieren. Ein 0:11 kann übrigens auch ganz heilsam sein, weil ich nämlich gezwungen bin, mir Gedanken über meine eigene Leistung zu machen. Die Kernaussage, die in einem Ergebnis 1:11 oder 2:11 steckt, ist aus meiner Sicht übrigens die gleiche wie bei 0:11 - sie dokumentiert lediglich, dass der eine Spieler gegen den anderen Spieler kein Mittel zum Erfolg gefunden hat und im Wesentlichen chancenlos war. Ob da dann 0, 1 oder 2 im Spielbericht steht, ist sekundär.

[KÖNIGSBLAU04]

Zitat von Hogar

Es ist aber nicht freundlich, gegenüber den anderen Gegner, der sich diesen Punkt schwer verdient hat.

Das ist doch wohl nicht Dein Ernst?

[Hogar]

Zitat von KÖNIGSBLAU04

Das ist doch wohl nicht Dein Ernst?

Doch, da ich mir grundsätzlich Gedanken mache, brauche ich dies im Spiel nicht mehr tun. Jeder Punkt zählt, dann wird auch keiner benachteiligt. Der eine Punkt kann entscheidend sein. Er kann bestimmen, wer im Turnier weiter kommt und wer nicht. Sicher spielt er in Mannschaftswettbewerben seltener eine Rolle, doch auch dort wurden schon die einzelnen Punkte gezählt. Wobei ein Abstand von einem Punkt sicher selten ist.

Vor zugegeben etwas längerer Zeit, spielte ich in einem Turnier mal gegen einen Gegner, der gegen mich in 3 Sätzen gewinnen musste um weiter zu kommen. Nachdem ich den ersten Satz gewinnen konnte, wollte er nicht mehr weiter spielen. Ich finde das sehr unsportlich, da ich dadurch weiter gekommen bin, obwohl ein anderer noch die Chance hatte durch meine Niederlage weiter zu kommen.

Nun besteht zwar ein Unterschied zwischen der Abgabe eines Spiels und der Abgabe eines Punktes, doch wenn es eng wird, kann es für die Spieler dieselbe Bedeutung haben. Es kann über Weiterkommen und Ausscheiden bestimmen.

[Hogar]

Zitat von Kai G.

Die Grenze liegt im ermessen des Spielers..

Geschenke mache ich zwar auch, aber absichtlich mache ich sie nur, wenn ich der Meinung bin, dass der Gegner vorher ungerecht behandelt worden ist.

Es kann aber auch an meiner Ängstlichkeit liegen, denn ich bin mir nie sicher, ob ich ein Spiel auch gewinnen kann. Wenn ich ein 2:8 noch umbiegen kann, dann ist es doch auch möglich, dass meine Gegner ein 10:0 noch umbiegen.

Zugegeben ist es aber schon sehr lange her, wo ich in der glücklichen Lage war, 10:0 zu führen.

Gruß,
Horst

P.S. Gratulation zum Spiel gegen den 1.TTCB

[Hogar]

Nun will ich mich mal um etwas Sachlichkeit bemühen.
Dazu habe ich folgende Tabelle erstellt.
SpielstärkeW+(10:0)W+(10:1)W-(10:0) W-(10:1)
10,0% 65,5% 61,7% 34,5000000000% 38,3000000000% 111,01%
20,0% 89,8% 87,2% 10,2000000000% 12,8000000000% 125,49%
30,0% 97,5% 96,4% 2,5000000000% 3,6000000000% 144,00%
40,0% 99,5% 99,2% 0,5000000000% 0,8000000000% 160,00%
50,0% 99,9% 99,9% 0,0700000000% 0,1300000000% 185,71%
60,0% 100,0% 100,0% 0,0060000000% 0,0140000000% 233,33%
70,0% 100,0% 100,0% 0,0002000000% 0,0007500000% 375,00%
80,0% 100,0% 100,0% 0,0000020000% 0,0000120000% 600,00%
90,0% 100,0% 100,0% 0,0000000011% 0,0000000110% 999,99%

Spielstärke 30,0% bedeutet z.B., dass der Spieler von 100 Spielen 30 Spiele gewinnt.

W+(10:0) ist die Wahrscheinlichkeit nach 10:0 noch zu gewinnen.
W+(10:1) ist die Wahrscheinlichkeit nach 10:1 noch zu gewinnen.
W-(10:0) ist die Wahrscheinlichkeit des Gegners nach 10:0 noch zu gewinnen.
W-(10:1) ist die Wahrscheinlichkeit des Gegners nach 10:1 noch zu gewinnen.

Die Wahrscheinlichkeiten sind natürlich abhängig von der Spielstärke.

Je größer die Spielstärke des Spielers ist, um so mehr erhöht er relativ gesehen die Chance des Gegners noch zu gewinnen, wenn er ihn einen Punkt schenkt. Allerdings ist schon ab Spielstärke 50% absolut gesehen kaum eine Chance des Gegners vorhanden, egal ob er den Punkt bekommt oder nicht.

Wenn aber der Spieler nur über eine niedrige Spielstärke verfügt, dann wird die Chance des Gegners doch merklich(ca. 3,8% Punkte) erhöht, noch zu gewinnen.
Die Wahrscheinlichkeit als Spieler mit einer Spielstärke von 10% 10 Punkte in Folge zu machen, beträgt aber nur etwa 1,4 % der Wahrscheinlichkeit im Lotto zu gewinnen.

Fazit: Ein schlechter Spieler wie ich kommt nicht in die Lage einen Punkt verschenken zu können und bei einem besseren Spieler ist es egal.

Gruß,
Horst

P.S. Dass ich ein glücklicher Mensch bin, sieht man daran, dass ich mir für so etwas Unwichtiges so viel Zeit nehmen kann.

[Obachecka]

Heute passiert auf 'nem Turnier. Schüler B Gruppenphase. Ein Spieler unseres Vereins (an 1 gesetzt und also Favorit) gewinnt eines seiner Gruppenspiele gegen seinen Gegner 3:0. Nichts besonderes , aber : Der Gegner hat in den ganzen drei Sätzen keinen einzigen Punkt abbekommen. 11:0, 11:0, 11:0.
Der Gegner nahm's aber mit Humor

Da kann man sich natürlich drüber streiten ob das nun sportlich/fair ist, oder nicht

[Büffelschnitt]

Ich finde auch, dass es sogar eine Form von Respektbekundung ist, wenn man gegen Ende keinen Gnadenpunkt verschenkt.
Mein letztes 11:0 war gegen einen Abwehrspieler, gegen den ich sehr gerne spiele, und mit dem ich sehr gut klar komme.
Er hat mir das aber nie krumm genommen, weil er einfach merkte, dass ich sogar als (selbst ernannter) Abwehrkiller keine Risiko eingehen wollte.

Natürlich kommt es bei der ganzen Sache auch drauf an, wie man so ein 11:0 erzielt und eventuell sogar feiert.

[Kai G.]

Zitat von Hogar

P.S. Gratulation zum Spiel gegen den 1.TTCB

Danke


Zum Glück kann jeder selbst entscheiden was er macht. Bleibe ich halt weiter unsportlich