Abwehr mit 2 x NI?

[Jancsi]

Zitat von Dragonspin

Schaut einmal hier. Ein in meinen Augen wirklich gutes Angebot für Trainer, die sich mit Abwehr beschäftigen möchten:

http://www.vdtt.de/xtcommerce/produc...roducts_id=216

Da fehlt doch ein wichtiger Artikel Den gibt's halt nur auf dem "Schwarzmarkt" .... persönlich vom Autor

[Todesnoppe]

Zitat von Jancsi

Du hast beim heutigen Frischklebetempo eh kaum Zeit zur sauberen RH-NI-Abwehr, also sind lange Noppen m.E. schon die richtige Lösung. Ok, KN geht auch noch, aber ganz NI?

ich kann mich da Dragonspin nur anschließen!
KN halte ich für den tischfernen Bereich für keine Alternative!
Ich als Angriffsspieler versuche gegen Abwehrspieler gerade über die etwas begrenzteren Möglichkeiten der Abwehr-LN zum Punktgewinn zu kommen. (z.B. Durch spinnärmere Bälle oder starken Tempowechsel)

Bei einem guten 2xNI Spieler hätte ich mit langsamen schnittlosen Bällen als Angreifer keine taktischen Vorteile mehr. Ich halte 2XNI-Abwehr für eine sehr gefährliche Spielweise, gerade wenn die Zwischenangriffe (die ja immer mehr bei Abwehrspieler in den Vordergrund kommen) mit der VH und der RH gespielt werden können.

[Link]

Ich finde 2x NI einfach perfekt.
Je nachdem wie er es vorzieht kann er abwehr und auch mal RH ts machen.
VH bleibt ja sowieso offensiv,aber ein NI belag auf der rh ist einfach variabler...
er kann angreifen,us-abwehr und auch anders besser variieren. Ich denke die noppe sollte bei diesem Jungen abgeschafft werden... Das veraltete noppen-us-abwehr system ist nicht gefährlich genug... mit ni geht das ebenso mit us und sicherheit und nebenbei kann er auf blocks,schupfbälle vesentlich besser reagieren als mit ner noppe.

[palio-winner]

Zitat von Link

Ich finde 2x NI einfach perfekt.
Je nachdem wie er es vorzieht kann er abwehr und auch mal RH ts machen.
VH bleibt ja sowieso offensiv,aber ein NI belag auf der rh ist einfach variabler...
er kann angreifen,us-abwehr und auch anders besser variieren. Ich denke die noppe sollte bei diesem Jungen abgeschafft werden... Das veraltete noppen-us-abwehr system ist nicht gefährlich genug... mit ni geht das ebenso mit us und sicherheit und nebenbei kann er auf blocks,schupfbälle vesentlich besser reagieren als mit ner noppe.

Ich bin genau anderer Meinung. Ich finde ln auf der rh sehr viel erfolgsversprechender, da man mit diesen sehr viel sicherer und auch mit viel us; nicht den max.-us von ni, aber doch genügend; abwehren kann. Außerdem kann man auch mit ln den Schnitt super variieren. Und variabel kann man auch spielen. Flippen und kontern geht m.M.n. super und man kann auch mit der entsprechenden Noppe mit ausreichend us schupfen.

[mil]

Ich denke es ist sehr optimistisch zu denken, dass ein Abwehrer mit NI auf der Rh auf hohem Niveau angreifen kann. Wenn schon NI, dann kommt man ohne etwas total langsames ohne jegliches Tempo wie etwa Tackiness C nicht herum - sonst sind die Baelle zu hoch/kurz/unsicher- und es wird abgeschossen. Mit etwas wie Tackiness C auf (inter)mationalen Ebene anzugreifen... Selbstmord. Die Topleute reagieren in 0.05 Sekunden, da wird ein Angriff mit einem Abwehrbelag zur Schussvorlage. Die RH-Topspinabwehr auch.

Der Grund wieso Noppen meist an der Rh sind - Man ist in seinen Bewegungen begrentzt- der eigene Koerper steht ja im Weg. Also muss man den Ball moeglichst vor dem Koerper treffen - praktisch bei jedem Schlag ist eine saubere Technik angesagt - bloss es bleibt oefters nicht genug Zeit. Bei der VH kann man jedoch improvisieren - vor dem Koerper, neben den K. oder hinter den K.

Ich denke die Zielsetzung moderner Abwehrer ist die folgende- Wenn auf der VH/Mitte angespielt, wird oft Dagegengezogen und der Punkt oft schon mit erstem Topspin gemacht.
Wenn der Ball auf die RH kommt, dann wird der Schnitt mit LN maximiert, bis ein Fehler kommt, oder ein langsamer hoher Topspin- Umlaufen und Draufhauen. Plus es wird mal ein Ball ohne Schnitt gespielt, oder Seitenschnitt mitgegeben.

Mal eine Frage: Gab es seit der Noppeneinfuehrung einen erfolgreichen 2*NI Angreifer etwa auf dem Niveau wie Ding Song, Chen oder Joo? Die LN wurden doch erfunden, weil die Abwehrer gegen das schnelle Spiel nicht mithalten koennten- und das war immerhin irgentwo in den 70-er Jahren.

[Dragonspin]

Die Antwort ist doch klar: Beide Systeme haben ihre Daseinsberechtigung.

Der Abwehrspieler, der auf der RH den Schnitt maximieren will, spielt Lange Noppen.
Der Abwehrspieler, der eher auf Schnittvariation setzen will und auch einmal angreifen will, der setzt auf Noppen Innen.

Zitat von mil

Ich denke es ist sehr optimistisch zu denken, dass ein Abwehrer mit NI auf der Rh auf hohem Niveau angreifen kann.

So optimistisch ist das gar nicht. Hab ich schon gesehen. Allerdings haben die entsprechenden Spieler dabei gedreht, weil sie auf einer Seite LN spielten.

Wenn schon NI, dann kommt man ohne etwas total langsames ohne jegliches Tempo wie etwa Tackiness C nicht herum - sonst sind die Baelle zu hoch/kurz/unsicher- und es wird abgeschossen.

Wieso kann man nicht mit einem frischgeklebten Angriffsbelag abwehren? Ich kenne einen Spieler, der vor kurzem noch 2. Bundesliga spielte und der das machte. Der hatte zwar auf der RH auch lange Noppen, hat jedoch regelmäßig gedreht und auch mit NI auf RH abgewehrt. Und zwar flach.

Der Grund wieso Noppen meist an der Rh sind - Man ist in seinen Bewegungen begrentzt- der eigene Koerper steht ja im Weg. Also muss man den Ball moeglichst vor dem Koerper treffen - praktisch bei jedem Schlag ist eine saubere Technik angesagt - bloss es bleibt oefters nicht genug Zeit. Bei der VH kann man jedoch improvisieren - vor dem Koerper, neben den K. oder hinter den K.

Sicher ein Vorteil der VH-Abwehr. Wobei ich nicht genau weiß, was Du mit "vor dem Körper" meinst. Sprichst Du von der Spitze des goldenen Dreiecks?
Aber diesen "Nachteil" gibt es ja auch beim RH-Topspin. Ich denke mit entsprechendem Training kann man da durchaus eine Menge herausholen.

Mal eine Frage: Gab es seit der Noppeneinfuehrung einen erfolgreichen 2*NI Angreifer etwa auf dem Niveau wie Ding Song, Chen oder Joo?

Nein. Zumindest diese Frage kann ich klar beantworten. Es stellt sich jedoch die Frage, ob wir uns wirklich an diesen orientieren sollten und warum es keinen gab? Werden grundsätzlich zu wenig Abwehrer ausgebildet? Werden Abwehrspieler dann immer gleich in die Schublade 1xNI auf VH und 1xLN auf RH gesteckt?

Die LN wurden doch erfunden, weil die Abwehrer gegen das schnelle Spiel nicht mithalten koennten- und das war immerhin irgentwo in den 70-er Jahren.

So alt bin ich nicht um das beantworten zu können.

[palio-winner]

Zitat von Dragonspin

Der Abwehrspieler, der auf der RH den Schnitt maximieren will, spielt Lange Noppen.

der würde bestimmt eher einen dünnen Abwehr-Belag nehmen

[Jancsi]

Zitat von palio-winner

der würde bestimmt eher einen dünnen Abwehr-Belag nehmen

Er meint auf Topspin => Da kannst Du je nach gegnerischer Rotation auch am meisten zurückgeben.

[mastermind777]

Zitat von mil

Die LN wurden doch erfunden, weil die Abwehrer gegen das schnelle Spiel nicht mithalten koennten- und das war immerhin irgentwo in den 70-er Jahren.

So ist es !!!

[henrypijames]

Zitat von mil

Mal eine Frage: Gab es seit der Noppeneinfuehrung einen erfolgreichen 2*NI Angreifer etwa auf dem Niveau wie Ding Song, Chen oder Joo? Die LN wurden doch erfunden, weil die Abwehrer gegen das schnelle Spiel nicht mithalten koennten- und das war immerhin irgentwo in den 70-er Jahren.

Die erfolgreichste duerfte die von mir erwaehnten Wang Tingting sein, zweite beim VW China Open letzten Jahres.

Und LN war ein Zufallsfund von Zhang Xielin (Ex-Weltmeister und fruehere Cheftrainer der chinesischen Nationalmannschaft), es war keine absichtliche "Erfindung":

Es war waehren der Kulturrevolution, ueberall in China herrschte Ressourcen-Knappheit. Zhang hatte bis dahin KN-Angriff gespielt und stellte eines Tages fest, dass er einen neuen Belag brauchte, aber keinen mehr auf der Lager fand. Stattdessen waren nur NI-Belaege da, die zudem offensicht Ausschuss-Waren waren, weil sie winzige Loecher auf der Oberflaeche hatten. Zhang dachte, ich spiele sowieso KN, also nehme ich mir einen solchen Belag und klebe ihn mit Noppen nach aussen auf, da stoeren mich die Loecher auch nicht. Gesagt, getan, und auf einmal waren die Baelle ganz komisch, die er damit spielte. Er schaute den Belag genauer an, und merkte, dass die Noppen laenger als uebrig waren. Er spielte noch mehr damit, und weder seine Trainingspartner noch er selbst kam mit dem Belag richtig zurecht. Es ging (aus heutiger Sicht vorhersehbar) so weit, dass viele nicht mehr mit ihm trainieren wollten. Zhang war kurz davor, den Belag runter zu reissen, ueberlegte sich aber wieder anders. Wenn er hart trainierte und sich an den Belag gewoehnt haette, wuerde nur noch der Gegner uebrig bleiben, der damit nicht klar kam. Dieser Plan ging komplett auf. Zhang, der erste und bislang einziger LN-Abwehrer mit Penholder-Griff, wurde muehlos Weltmeister und hatte spaeter eine Reihe exzellente Materialspieler(innen) ausgebildet, einschliess Tong Ling, Ni Xialian, Deng Yaping usw.