Verbandsliga Ost/West 2011/12

[Allround+ Spieler]

Zitat von Angstgegner

Es gibt in diesem Schlamassel nur eine saubere Lösung: Die Wettspielordnung einhalten und Leimbach II weiter 3. Bezirksliga spielen lassen. Bleibt zu hoffen, dass sich bei den TTTV-Verantwortlichen diese Einsicht noch durchsetzt. Ansonsten könnten doch in Zukunft alle Vereine bei Auf- und Abstiegsfragen eine ähnliche "Bevorzugung" einfordern. Das will ich mir lieber gar nicht erst vorstellen.

Naja obwohl in Zukunft wohl keine Mannschaft mehr eine solche Zusage von einem "Offiziellem" bekommen wird. Insofern denke ich, dass die Entscheidung - wenn sie denn so bleibt - ein Ausnahmefall bleiben wird.

[wallace aka Kurt]

Wir haben bisher nur eine Eingangbestätigung bekommen und keine Nachricht über eine Ablehnung oder sonstiges. Da am We Verbandstag war, gehe ich aber davon aus, dass die Woche was kommen könnte. Ich bin gespannt...

Also müssen sich alle noch weiter gedulden.;-)
Mit sportlichem Gruß

[SWilhelm]

Stand heute noch kein Ergebnis bezüglich unseres Einspruchs ...

[wallace aka Kurt]

Ich kann sagen, dass wir dieses Jahr in der Oststaffel spielen werden. Bei unserem Einspruch ist leider etwas schief gelaufen, deshalb wurde der nicht bearbeitet... aber sinngemäß sagte man uns, dass der Protest abgelehnt wurden wäre, da es auf die 20 km auch nicht drauf an kommt!

Also freuen wir uns auf die Vergleiche mit den Ostthüringer Vereinen und wünsche allen viel Erfolg für die kommende Saison!

Bei der Weststaffel wird sich auch nichts ändern, außer Stephan zieht sein Team zurück! Aber das werden ihr doch nun sicherlich nicht mehr machen oder???

MfG

[uffrupper]

Habe beim Blick auf die Tabelle gerade gesehen, dass Mühlhausen III nun wohl doch auftsiegsberechtigt ist?? Jedenfalls ist der Vermerk ("Z") nun verschwunden.

Obwohl sportlich sicherlich vertretbar, rein rechtlich halte ich das für fragwürdig. Denn falls dem so sein sollte, möchte ich gern mal wissen, wozu man eine Wettspielordnung überhaupt noch hat.

Dort steht ja recht klar unter 4.10.(5) formuliert: "Streichung, Zurückziehung oder Verzicht auf den Start in der bisherigen Spielklasse zieht automatisch die Nichtaufstiegsberechtigung im folgenden Spieljahr für die betreffende Mannschaft nach sich."

Wenn man das ändern möchte, dann doch nicht während der Saison??
Was passiert mit Schmalkalden?? Dürfen die dann zusätzlich auftsteigen??
Dann könnte Stadtlengsfeld ja aus Kulanz auch wieder mitspielen nächstes Jahr

[Domme79]

Möchte mich hier uffrupper anschließen. Bis vor zwei Wochen wurde bei tt-info die Wettspielordnung eingehalten. Vielleicht handelt es sich ja um einen "Programmierungsfehler". Sollte Mühlhausen hingegen aufsteigen dürfen, wäre das der nächste Skandal. Vielleicht kann hier die Staffelleiterin weiterhelfen?

[mad_gunman]

Ich kann nur so viel dazu sagen, dass die Regelung, dass Mannschaften, die zurückgezogen haben nicht aufsteigen dürfen, wohl scheinbar im DTTB und SWTTV und sonstwo schon seit geraumer Zeit nicht mehr existiert. (wo das steht weiß ich nicht, wurde mir mehrfach so gesagt).

Der TTTV hat beschlossen, sich dieser Regel anzupassen, um Diskrepanzen beim Übergang TL--> OL und umgekehrt zu vermeiden. Meines Erachtens eine recht vernünftige Entscheidung. Nach meinem Kenntnisstand trat diese Regel zum 1.1.'12 in Kraft, ergo ist die Aufstiegssprerre hinfällig.

Noch ein paar Worte aus sportlicher Sicht:

Ich halte es rein sportlich nicht unbedingt für einen Skandal, wenn wir zufällig als erste Mannschaft von dieser Regel profitieren. Ich denke, dass keine Mannschaft in der VL gern noch ein jahr in dieser Konstellation spielen möchte. Das macht keinem der Beteiligten wirklich Spaß.

Ich verstehe, dass böse Zungen behaupten werden, dass diese Regel mal wieder nur für den Post SV geändert wurde, aber dem ist mit Sicherheit nicht so. Meiner Meinung nach ist es ein vernünftiger Schritt in Richtung Flexibilität, die unserem Sport, vor allem in den Leistungsbereichen, wo das Ganze ein Hobby ist, sehr gut tut. Als praktisches Beispiel: Wir sind davon ausgegangen, dass die berufliche Belastung bzw. das Studium einiger Spieler dazu führen wird, dass wir keine thüringenligataugliche Mannschaft zusammenbekommen. Nun hat es sich doch ergeben, dass die meisten von uns recht regelmäßig spielen konnten. Wieso sollte es uns dann nciht möglich sein wieder in der Liga anzutreten, die unserem Spielniveau entspricht?

Denn wie sich sicherlich jeder vorstellen kann, als heldenhafte Taten empfinden wir Spiele, die 9:0 oder 9:1 ausgehen nicht unbedingt. Das nimmt uns den Spaß am Spiel und dem Gegner zumeist auch.

Daher bin ich, abgesehen davon, dass wir nun das Glück haben, dass die Regel scheinbar ausgerechnet diese Saison beschlossen wurde, absolut für diese Regeländerung. Denn wir werden sicher nicht die letzte Mannschaft sein, die vor solchen Fragen stehen wird und sich freut mit einem Rückzug, der schon bitter genug ist, sich schlechtestenfalls nicht zwei Jahre den Spaß am Sport zu nehmen.

[Domme79]

Lt. aktueller Fassung der Wettspielordnung ist Mühlhausen nicht aufstiegsberechtigt! Man kann doch nicht für die laufende Saison die Aufstiegsregeln verändern (bzw. manipulieren)!

Es gibt meiner Meinung nach wohl wenig Punkte in der Wettspielordnung, die so sinnvoll sind wie der 4.10. Man braucht nicht viel Fantasie um zu erkennen, dass mit dem Wegfall dessen Manipulationen (insbesondere bei strukturellen Veränderungen) in großem Maße begünstigt werden.

Das ausgerechnet Mühlhausen Nutznießer einer solchen "Neuregelung" ist, ist natürlich (wie von mad_gunman bereits angesprochen) reiner Zufall.

Im übrigen ist die aufgeführte Argumentation für mich nicht nachvollziehbar. Ob Mühlhausen in der Liga unterfordert ist, spielt überhaupt keine Rolle. Entscheidend ist die sportliche Beurteilung nach der Vorsaison. Es gibt in der Vergangenheit und aktuell genügend Beispiele für Mannschaften, die entsprechend ihrer Spielstärke eigentlich in der "falschen" Liga spielen. Ich sehe hier auch keinen besonderen (personellen) Härtefall, inbesondere nicht bei einer so großen Abteilung. Berufliche Belastung, Studium usw. trifft andere Vereine genauso, kann aber logischerweise von kleineren Vereinen tendenziell sogar schlechter aufgefangen werden.

[uffrupper]

Zitat von mad_gunman

Meines Erachtens eine recht vernünftige Entscheidung. Nach meinem Kenntnisstand trat diese Regel zum 1.1.'12 in Kraft, ergo ist die Aufstiegssprerre hinfällig.

Eine solche Entscheidung in der Saison ist nicht vernünftig.
Was ist, wenn sich Schmalkalden auf die WSO beruft??? Dann steigen zwei auf??
Was ist, wenn sich der Dritte auf die WSO beruft?? Darf er dann Relegation spielen?? Damit öffnet man doch "Kulanzregelungen" Tür und Tor (wie im letzten Jahr), das Ganze ohne erkennbare Not.

Denn die Regel hätte man nach der Saison ändern können.
Schließlich handelt es sich ja natürlich nicht um eine Lex MHL

Ich sehe schon MHL und Schmalkalden (weil man den Rechtsweg gewählt hat) hochgehen, dann könnte Staftlengsfeld wieder nutznießen und von den fragwürdigen Aktionen des TTTV profitieren.

Das wäre doch eine perfekte sportliche Lösung!

[Neutrali]

Insgesamt macht diese Situation einen fadenscheinlichen Eindruck. Stillschweigend wird das (Z) für die Nichtaufstiegsberechtigung aus dem System genommen und niemand erfährt genaues. Die Mitteilungsbereitschaft des TTTV lässt mal wieder sehr zu wünschen übrig. Da kommt man sich in der gesamten Verbandsliga doch voll verarscht vor.

"Zweck der WSO des Thüringer Tischtennis-Verbandes (TTTV) ist es, für den TT - Wettspielbetrieb innerhalb Thüringens einheitliche Richtlinien zu schaffen". So lautet der erste Satz der WSO. Aber für wen ist es denn einheitlich? Am Anfang streitet man sich über Stadtlengsfeld und freut sich dann über 10 Spiele. Nach der Hinserie kämpft man sich weiter durch die Saison und erfährt zur Mitte hin, dass die WSO vielleicht geändert wurde. Unter welchen rechtlichen RAhmenbedingungen spielen wir denn nun? Gibt es klare Grundsätze oder nur lex specialis?

Weiterhin steht im folgenden Satz der WSO: Sie kann durch Beschluss des Verbandstages oder der Jahresversammlung in einzelnen Punkten oder im Ganzen geändert werden, soweit diese nicht im Widerspruch zur WO des DTTB steht. Wann fand denn ein Verbandstag bzw. die Jahresversammlung statt? Im Terminkalender steht dazu nichts. Auch in den TTTV-News nichts .... Also wieder mangelnde Transparenz.

Zuletzt noch zu den Schlussbestimmungen. Leider binden die Bestimmungen gem. 10.1. der WSO nur die Vereine des TTTV an dieses "Regelwerk" und dem Sportausschuss obliegt die "Einhaltung". Was sagt denn dieser dazu?

Insgesamt wäre diese Entscheidung rechtlich nicht zu rechtfertigen. Es fand aus meiner Sicht keine WSO-konforme Änderung der selbigen vor. Kurz: Formalia wurden nicht eingehalten. Die sportliche Sicht haben wir nicht zu bewerten, diese steht außer Frage. Die Situation muss der Vorstand des Post SV Mühlhausen bewerten, inwieweit ein Rückzug der Thüringenligamannschaft sinnvoll war.