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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #41  
Alt 06.01.2016, 13:22
Chris Kratzenstein Chris Kratzenstein ist offline
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AW: Änderung der Mannschaftsmeldung während der Vorrunde

Doch der Klassenleiter hat die Autorität die Aufstellung zur genehmigen. Nur kann auch dieser Fehler machen.
Wenn Du einen Polizisten fragst wie schnell darf ich innerorts fahren und der sagt dir 80. Dann musst Du trotzdem Strafe zahlen. Weil es eben eine Falschauskunft war und Du nur 50 fahren darfst. Blödes Beispiel aber irgendwie schon richtig. Der Polizist hat die Autorität dich anzuhalten oder nicht. Die nächsthöhere Instanz kann eben anders entscheiden.

Zu meinem Beispiel muss ich natürlich dazu sagen, dass hier der Streit zwischen Bezirk und Verband lief. Die Vereine waren nur die Leidtragenden. Der Bezirk hat am Ende dann auch dafür gesorgt dass die betroffenen Mannschaften nicht absteigen mussten.

Die Aufstellung muss zumindest vorläufig genehmigt sein. Ohne genehmigte Aufstellung kann ich gar nicht antreten. Wenn dann im nachhinein vor dem Verbandsgericht anders geurteilt wird als der Klassenleiter entschieden hat ist dies wieder eine Einzelfallentscheidung.

Es gab übrigens auch mal die Probleme mit der Ausländerregel. Da ist der Verein mit einer vorläufigen Aufstellung angetreten in dem Wissen, dass der Verband dies anders sieht aber die Aufstellung wurde unter Vorbehalt genehmigt. Da hat bei uns damals die TTF Altshausen gegen den Verband geklagt. Den genauen Ablauf kriege ich nicht mehr zusammen. Da ging es damals um die erlaubte Anzahl von Ausländern in der Mannschaft
__________________
Arroganz ist der Anfang der Niederlagen. Selbstbewußtsein jedoch der Anfang des Sieges. Wo ist die Grenze???

Geändert von Chris Kratzenstein (06.01.2016 um 13:28 Uhr)
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  #42  
Alt 06.01.2016, 13:38
mithardemb mithardemb ist offline
Schlautuer
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mithardemb ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)mithardemb ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)mithardemb ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)mithardemb ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)mithardemb ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)mithardemb ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)mithardemb ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)mithardemb ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)
AW: Änderung der Mannschaftsmeldung während der Vorrunde

Zitat:
Zitat von Chris Kratzenstein Beitrag anzeigen
Doch der Klassenleiter hat die Autorität die Aufstellung zur genehmigen. Nur kann auch dieser Fehler machen.
Wenn Du einen Polizisten fragst wie schnell darf ich innerorts fahren und der sagt dir 80. Dann musst Du trotzdem Strafe zahlen. Weil es eben eine Falschauskunft war und Du nur 50 fahren darfst. Blödes Beispiel aber irgendwie schon richtig. Der Polizist hat die Autorität dich anzuhalten oder nicht. Die nächsthöhere Instanz kann eben anders entscheiden.
Der Vergleich ist falsch. Du brauchst weder den Polizist um Erlaubnis zu fragen wie schnell du fahren darfst, noch hat er irgend eine Autorität die allgemeinen Regeln aufzustellen. Wenn er das versucht offiziell zu machen, dann macht dieser sich strafbar.

Ein besserer Vergleich wäre mit einem Gesetz, dass dann später von einer höheren Instanz widerrufen wird. Wenn also der Verkehrsminister auf die Idee kommen würde dass Deutsche innerorts 70 fahren dürfen und Ausländer nur 50 und das vom Parlament auch als Gesetzt beschlossen würde, dann würde das nach einer kurzen Geltungszeit mit Sicherheit vom Bundesverfassungsgericht kassiert werden.

Wer während der Geltungsdauer des Gesetzes 70 fährt, der macht sich nicht strafbar. Das folgt daher, dass der Gesetzgeber die Autorität hat Gesetze zu erlassen, obwohl er sich irren kann.

Eine autorisierte Genehmigung:
- Kann bei falschen geleisteten Angaben widerrufen werden.
- Kann mit Wirkung eines zukünftigen Datums widerrufen werden.

Aber nachträglich kann man sie nicht ungeschehen machen - ansonsten gäbe es ja keine Rechtssicherheit und man müsste immer die oberste Instanz anrufen um herauszufinden was jetzt gerade richtig ist.
__________________
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  #43  
Alt 06.01.2016, 13:47
Porthos Porthos ist offline
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AW: Änderung der Mannschaftsmeldung während der Vorrunde

Nachträglich noch ein einschlägiger Fall aus Bayern, der erst kürzlich durch das Sportgericht des Verbandes entschieden wurde:

Chronologie: Verein reicht Mannschaftsmeldung ein - zuständiges Bezirks-Gremium nimmt Änderungen vor - Verein geht vors Sportgericht des Bezirks (1. Instanz) und bekommt Recht - Bezirk geht in die 2. Instanz (Sportgericht des Verbandes) und bekommt Recht - ob jemand noch in die letzte Instanz (Verbandsgericht) gegangen ist, weiß ich nicht.

http://www.bttv.de/fileadmin/bttv/me...GDV_201506.pdf

Es ging um die Mannschaftsmeldung für die Vorrunde der Spielzeit 2015/2016, das Urteil des Sportgerichts des Verbandes datiert von Anfang November 2015.

Es wäre sicher interessant, mit welcher Aufstellung der Verein bis zu diesem Urteil angetreten ist bzw. ob irgendwelche Mannschaftskämpfe umgewertet, verschoben oder wiederholt wurden (evtl. über click-TT feststellbar, mir ist eine Recherche allerdings zu mühselig).
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