Neue WO des DTTB mit Auswirkung im WTTV

[Bernie Bär]

Zitat von Chris Kratzenstein

Das ist eine Wette die nie überprüfbar ist.
Ich z.B. behaupte, dass man durch diese Regelung die Spieler, welche nur ab und zu spielen, mehr an den Verein bindet, da man diese fest einplant.
Aber ich kann diese Behauptung auch nicht beweisen, sondern ein Bauchgefühl meinerseits.

Klar kann man das überprüfen. click-TT bietet im Adminbereich für SL ettliche Statistiken an.
Wieso bindet man mit der neuen Regelung mehr Spieler an den Verein. Spieler, die nur ab und zu spielen wurden doch schon immer gemeldet.
Bei uns gibt es Mannschaftaufstellungen mit mehr als 30 Spielern. Auf Wunsch kann ich auch die Zahl der G5-Spieler herausfinden und mitteilen.

[Bernie Bär]

Zitat von Fastest115

Damen in Herren:

Der DTTB hat beschlossen, das jeder Verband (unterhalb der OL) drei Varianten wählen kann.

Welche der WTTV dann beschließt muss man abwarten.

Hier nochmal (in Auszügen und aktualisiert)was ich in einem anderen Thread dazu geschrieben habe...:

Ein Verband kann beschließen das
1) Damen nur in Damen spielen
2) Damen werden im Damenbereich als Stammspielerinnen aufgestellt und dürfen bei den Herren als WES unbegrenzt Ersatz spielen
3) Damen in einem Bereich (Damen oder Herren) als Stammspielerin aufgestellt werden können (Sollstärke) und im anderen Bereich als Reservespieler (keine Sollstärke) aber dort unbegrenzt spielen können

Im WTTV wird - wie ich heute aus verlässlichen Quellen erfahren habe - Variante 3 beim Verbandstag vorgeschlagen.

[Bernie Bär]

Zitat von Chris Kratzenstein

Falsch. Es gibt keinen G5 Vermerk mehr. Man wird Reservespieler.

Ob die Verbände alle Vermerke streichen und bei 0 anfangen bleibt ihnen überlassen. Die meisten werden es wohl so machen und somit ist in der ersten Saison durchaus wahrscheinlich, dass mehr Strohmänner auftauchen. Dies ist eine temporäre Erscheinung und sollte sich dann wieder reduzieren.

Im WTTV werden die G5-Vermerke automatisch in RES-Vermerke umgewandelt, wie ich heute verlässlichen Quellen entnommen habe.

[tate]

Es wurde ja schon geschrieben, dass die Tatsache, dass nicht mehr aufgerückt werden muss, wenn ein Spieler in der höheren Mannschaft fünfmal in Serie gefehlt hat, auch positiv bewertet werden kann. Denn dadurch wird die untere Mannschaft des betroffenen Vereins im Laufe der Serie personell nicht geschwächt, und das Siegen wird für die gegnerischen Mannschaften auch in den letzten Spielen der laufenden Serie nicht einfacher. Das ist doch eine wesentlich gerechtere Lösung!

Und Werner Almesberger hat in seiner Präsentation zur neuen Wettspielordnung ganz deutlich gemacht, dass die alte Regel, nämlich dass nach fünfmaligem Fehlen in Serie eines Spielers ein Spieler aus der nächsttieferen Mannschaft aufrücken muss, um die Stammspieler-Sollstärke der höheren Mannschaft zu erhalten, sportlich sehr fragwürdig ist. Er hat das der Situation gegenübergestellt, dass ein Spieler etwa am 4. und am 8. Spieltag in seiner Mannschaft mitspielt. Dieser Spieler bleibt nach den Regeln der bisher gültigen WO Stammspieler, weil er eben NICHT fünfmal in Serie gefehlt hat. In diesem Fall muss also kein Spieler aus der unteren Mannschaft aufrücken.

Nun kann es aber sein, dass der Spieler der in den ersten fünf Spielen der Halbserie gefehlt hat, in den letzten sechs Spielen zur Verfügung steht. Dieser Spieler, der seinen Stammspielerstatus durch fünfmaliges Fehlen in Serie verloren hat, spielt somit insgesamt sechsmal, während der Spieler, der Spieler, dessen Stammspielerstatus durch die Einsätze am vierten und achten Spieltag nicht in Gefahr war, nur zweimal zum Einsatz kommt.

Was ist denn daran sportlich gerecht??? Dazu kommt im Fall des Aufrückens, dass die Mannschaft nun aus sieben Spielern besteht, von denen einer "in der Luft hängt", da der Spieler, der in den ersten fünf Spielen gefehlt hatte, ja nun zur Verfügung steht.

Also von mir kommt ein großes für die neue Regelung.

[Fastest115]

Also ich finde die Abschaffung der 5 Spiele.Regel nicht wirklich schlimm.

Sie hat potentielle Trickser nicht unbedingt abgehalten und wurde ggf entsprechend wie beschrieben umgangen.

Von daher..lass laufen...

[heiasamajut]

Mir kann keiner erzählen, dass die Neuregelung in Sachen Sollstärke den Zweck der Vereinfachung resp. Erleichterung für irgendwen haben soll. M.E. ist sie vielmehr lediglich die xte Komponente, mit der versucht wird, die einzelnen Spielklassen mit 6er-Mannschaften halbwegs in den bisherigen Dimensionen zu erhalten.

Erst waren es die Jugendlichen, die doppelt spielen durften. Das hat zwar auch sein Gutes, weil der "Kulturschock" nach Erreichen des 18. Lebensjahres jetzt nicht mehr so groß ist, aber der Zweck war dies sicher nicht. Dann kam das Wegfallen der Festspielerei, und nun die Aufweichung = Abschaffung des Stammspielers. Eine Stufe jagt die nächste, weil die vorige nicht so recht gefruchtet hat. Was kommt als Nächstes? Was geht noch?

Warum bitte schön nicht durchgängiger Wechsel auf 4er-Mannschaften unter Beibehaltung der bisherigen Sollstärkeregelung und einer Novellierung der "Festspielerei" (nach mehr als 3mal)? Von der Bundesliga bis nach ganz unten! Das wäre m.E. eine vernünftige "Verwaltung des Mangels", wie dsP den zu verzeichnenden Schwund von Aktiven und Mannschaften bezeichnet. Wenn nach dem System der 2. Liga gespielt würde, könnte sogar ein Mehr an Mannschaften aufgefangen werden (Problematik: Vermeidung von Hallenüberbelegung).

Nur mal so, ohne gleich zu sehr ins Detail zu gehen. Von Zuständen wie in Neuseeland, wo sie in 2er-Teams spielen, wären wir ja schon noch etwas entfernt.

[Fastest115]

1. Du hast natürlich völlig recht. Man versucht mit allen Massnahmen die Anzahl der Mannschaften hoch zu halten um vom eigentlichen Problem der sinkenden Zahl der wirklich aktiven Spielern abzulenken.
2. Die Vierermannschaftslösung hat einige Probleme in meinen Augen. Kapazitäten in Hallen hat du schon genannt. Und eine wirkliche Lösung für das Problem des Spielerschwundes bringt sie ja auch nicht. Sie verschleiert das Problem dann auch nur.
Übertrieben dann: Hurra wir haben die Anzahl der Mannschaften in einem Jahr um 50% gesteigert. Mann sind wir toll....ach ja das in den 150% der Mannschaften nur noch 95% der Spieler des Vorjahres aktiv sind erwähnen wir nicht.
Und wenn in 10 Jahren nur noch 50% der Spieler aktiv sind kommt dann die 2er Mannschaft damit man die Mannschaftszahl wieder herstellt (übertrieben gesagt).

Wenn überhaupt würde ich überall 3er Mannschaften (wie in der Schweiz) an einem Tisch einführen (10 Spiele durchspielen).
Damit hat man eigentlich alle Nachteile der 4er zur 6er Mannschaft gelöst und alle Vorteile auch genutzt.
Dazu könnte man mit 3er Mannschaft auch TTBL spielen wenn man da eben die Anzahl der Spiele je Kampf verringert.

Aber wir schweifen vom eigentlichen Thema ab....also zurück zur aktuellen "Lage" der WO und ihre Folgen im WTTV

[TT-Manager]

Ich persönlich würde die Gruppen auf 10 Mannschaften reduzieren.
Viele Spieler haben nicht mehr die Lust und Zeit so oft zu Spielen. Vor allem wenn es um Ersatz geht.

[Fastest115]

Ist auch etwas offtopic und hat mit der Lage nichts zu tun. Manche Kresie/bezirke haben das ja schon gemacht.
Dazu folgendes Problem. Wenn man zb 3 Gruppen a 12 hat in der untersten Klasse macht man daraus 4 mal 9? Am Anfang der Serie merken 2 Teams sie haben trotzdem nicht genug Leute und ziehen zurück...man hat nur noch 7 Teams in der Gruppe... könnte dann doch etwas wenig sein...
Aber wie gesagt gehört eigentlich nicht zum Thema.

Was zum Thema gehört ist ebtl noch , das du recht hast und viele nicht so oft spielen wollen und schon garnicht sehr oft Ersatz...aber das System baut ja eigtentlich darauf auf das es Leute gibt die im Ernstfall auch in zwei Mannschaften voll/viel spielen also häufig "Ersatz" spielen.

[Vollblutprofi]

Naja, dem System ist es egal. Wenn keiner doppelt spielen will, muss notfalls eine Mannschaft abgemeldet werden. Passiert ja auch leider recht oft.