Neues Spielsystem für die oberen Ligen?

[John Milton]

noch ein vorteil der 6-er MANNSCHAFT. man kann locker mal 1-2 jugendlich mit einbauen. bei vierer-teams fast nicht mehr möglich. aber wer braucht schon nachwuchsspieler, wenn man ausländer einkaufen kann...

[Rudi Endres]

Zitat von Ergosquare

gleichen)
Zusätzlich ist für mich fraglich, ob ein Verein nach 6er->4er noch das Risiko eingehen wird, einen Jugend-Spieler an letzter Stelle aufzustellen (geht um OL/RL/vllt auch höchste Liga im Verband wenn es dort auch kommen sollte).

Die Entwicklung wird ligenübergreifend über kurz oder lang Viererteams erzwingen. Es kommt zu wenig nach, auch qualitativ für die oberen Ligen.

Laut einer vor einigen Jahren hier im Forum diskutierten Studie bleiben über 10 Jahre gerechnet weniger als 10 % der Jugendlichen übrig. Und das sind nicht unbedingt die großen Talente. Die Situation hat sich seither eher verschlechtert.
Die Proficlubs sind gezwungen sich europaweit umzusehen.

[Armendariz]

Es gibt doch eh die Tendenz dahin, dass immer weniger mit einer Stammaufstellung gespielt wird. Da kann man auch bequem Jugendliche als Ersatzspieler immer wieder einsetzen, Positionen doppelt besetzen...

Kommt es in der OL für Jugendliche wirklich drauf an, 18/18 Spiele zu spielen? Ich denke wenn es da wirklich große Ambitionen gibt, ist Zeit für Training und Regeneration mindestens genauso wichtig. In anderen Ländern gibt es manchmal gar keine so gut ausgebauten Ligen wie hier, und die Talente werden trotzdem gut.

[Rudi Endres]

Jugendliche denken in schwarz-weiß. Sie wollen sehr stark werden oder sie hören auf. Das ist eine Erfahrung, die ich über Jahrzehnte gemacht habe. Mit gelegentlichen Einsätzen vergrault man sie. Die sich darauf einlassen, kann man meist abschreiben.
Im Profibereich mag das anders aussehen.

[Armendariz]

Für unter LL stellt sich für mich die Frage gar nicht, warum man Jugendliche nicht mit einbauen sollte. Da sind viele Senioren unkonstanter, und es geht ja zu 90% nur um Unwesentliches

Muss also gut differenziert werden!

[ATSCuxhaven]

Alles schön und gut, aber Umstellung von 6er auf 4er Mannschaften praktisch nicht umsetzbar für die meisten Vereine!!

Stichwort: Hallenzeiten

Es sei denn, man hat eine vereinseigene Sporthalle, ist ein kleiner Verein oder hat Über-Kapazitäten. Ansonsten nicht realisierbar.

[Fastest115]

Ist doch alles kein Probelem
1. Es werden eh immer weniger Spieler
2. Es wollen/können eh alle immer weniger oft spielen
3. Wenn man will findet man auch eine Lösung
Man kann zB Wochenspieltage einführen und spielt dann eben während der Trainjingszeiten
4. Wenn das alles nicht der Fall ist, schickt man eben die, für die man keine Spielmöglichkeiten hat, zum Nachbarverein, der zuwenig Spieler hat

Außerdem sind das nur Einzelfälle, auf die man keine Rücksicht nehmen kann, wenn man das grosse Ganze im Blick behalten will.

Also keine Ausreden mehr!
4er Mannschaft für alle Ligen ausser TTBL natürlich , die dürfen als Paradeliga eine Extrawurst haben.

Ironiemodus aus

[Matousek]

So nun nochmal.
4er Teams: Der Antrag des DTTB sieht vor, dass in den DTTB Ebenen (2.Liga bis OL) durchgängig 4er Teams nach Bundessystem eingeführt wird. Würde dann, was das Bundessystem betrifft, auch die Damen betreffen.
Jetzt kann man noch darüber streiten ob bis 6.Punkt gespielt wird o. ob alle Spiele durchgespielt (max. 10 Spiele) werden. Wird aber vorerst eher nicht kommen.

Es ist doch so, dass in den untersten Gliederungen auch immer mehr mit 4er Teams gespielt wird, hauptsächlich im ländlichen Bereich. Wobei es ja Gegenden geben soll, wo sie so gar mit 3er Teams spielenkönnen/müssen. Darum gibt es ja das Braunschweiger System. Verstehe darum nicht, warum hier in Panik verfallen wird. Auf Verbands- bzw. Bezirksebene (z.T.) ist es ja noch kein Thema.

Sieht man sich die Entwicklung langfristig an, wird es sowieso irgendwann kommen.

Wochentagsspiele:
In Bayern ist es, zumindest seit ich dabei bin (seit 1980), so üblich, dass auch wochentags gespielt wird. Hängt natürlich von der Entfernung ab.

Nun kann in München z.B. ein Problemauftauchen. Die Verwaltung will/wollte den TT-Punktspielbetrieb unter der Woche unterbinden. Die Wochentagsbelegungen sollen nach dem Willen der Verwaltung nur noch dem Übungsbetrieb gewidmet werden. Der BTTV konnte aber dieses Ansinnen der Verwaltung vorerst mal stoppen. Wie lange das noch geht, wissen wir noch nicht. Die Punktspiele sollen nach deren Willen eben nur noch am WE stattfinden.

Für einen Verein in unserer Größenordnung, 10 Herren-(7x6er, 3x4er) u. 4 Jugendteams (evtl z. RR noch ein weiteres Jugendteam), kann das zu weiteren Problemen führen.
Die Hallengebühren werden steigen, derzeit bei uns ca 11 000*/Anno, das dann zur Folge hat, dass die Beiträge erhöht werden müssen. Ein weiteres Problem, dass wohl ein großer teil der Spieler wohl aufhören würden, weil sie eben am WE nicht spielen wollen. Evtl werden sie sich noch mit dem Übungsbetrieb begnügen. Diesen Schwund hätten dann aber die Verbände nicht zu verantworten.

Vmtl Hintergrund, die Verwaltung will die Hallen an den Wochenenden besser auslasten. Zudem ist es in anderen Sportarten mehr üblich als im TT, dass Punktspiele an den Wochenenden statt finden.

[Rudi Endres]

Im STTB finden alle Spiele mit Ausnahme der Senioren an Samstagen statt. Der Sonntag wird kaum genutzt. Die Nachwuchsmannschaften spielen um 14.30 Uhr und die Aktiven in der Regel um 18.30 Uhr. Jugendspiele während der Woche wären ein Problem. Viele Eltern sind damit nicht einverstanden.
An Samstagen steht TT in Konkurrenz zu anderen Sportarten und Freizeitangeboten. Das hat zur Folge, dass viele junge Leute mit Tischtennis aufhören.
Würde man die Aktivenspiele in die Woche verlegen, wäre in den meisten Vereinen kein vernünftiges Training mehr möglich. Denn die Hallenzeiten wurden ja im Hinblick auf die Samstagspiele beantragt. Schließlich will kein Verein unnötige Hallengebühren zahlen. Zusätzliche Hallenzeiten dürften kaum durchzusetzen sein.

Mit dem Thema hat das alles nur indirekt zu tun. Aber so greift eins ins andere.

[Fastest115]

Ja zum Thema BL bis OL wird 4er Team kommen.
Frage ist durchspielen oder nicht.
Da man ja einer gewichteten Wertung bei Durchspielen wohl schon eine Abfuhr erteilt hat (wohl weil man nicht will, das jemand der alles gewinnt nicht Meister wird) macht durchspielen keinen Sinn (Stichwort Spiele ohne Bedeutung)
Also wird wohl nicht durchgespielt.

Warum hier einige Panik haben.... Na weil es zwar aktuell nicht 4er auf Verbands und Bezirksebene gibt, aber wenn schon von unten und oben dieses System rangeführt wird, dann wird es bald auch in der Mitte einheitlich kommen. Stichwort Schnittstellenproblematik.

Eine Schnittstellenproblematik gibt es auch bei Wochentagsspieltagen vs WE Spiele. Hier im WTTV in den letzten Jahren an mehreren Beispielen zu sehen.
So hat jeder Kreis/Bezirk hier im WTTV die Lösung gewählt, die dort mehrheitlich gewünscht ist und Lösungen daran angepasst. Jeder für seine Region optimiert.

Sollte man das vereinheitlichen in die eine oder andere Richtung, werden wie schon eionige hier bestätigt haben dazu kommen das die einen oder anderen da nicht können und dann ganz aufhören (müssen) mit Mannschaftsspielbetrieb. So kann isch jeder aktuell seine Nische suchen die für ihn persönlich am besten passt.