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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #61  
Alt 19.04.2015, 08:26
Doppelnoppe Doppelnoppe ist offline
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Doppelnoppe ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: falsche Doppelaufstellung Regel entscheidet über Abstieg

Zitat:
Zitat von Trillian Beitrag anzeigen
Da beide Mannschaftsführer unterschreiben, dass die Aufstellung geprüft wurde, könnte man durchaus beide strafen.
Das sehe ich aber nicht so.
Der Mannschaftsführer unterschreibt nur für die Aufstellung seiner Mannschaft.
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  #62  
Alt 19.04.2015, 11:46
Noppe_im_Herzen Noppe_im_Herzen ist offline
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Noppe_im_Herzen ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: falsche Doppelaufstellung Regel entscheidet über Abstieg

Zitat:
Zitat von Doppelnoppe Beitrag anzeigen
Das sehe ich aber nicht so.
Der Mannschaftsführer unterschreibt nur für die Aufstellung seiner Mannschaft.
Nein. Der Mannschaftsführer unterschreibt für die Korrektheit des Spielberichts.
siehe z.B 4.9 SO TTBL :
"Der Spielbericht ist von beiden Mannschaftsführern nach Ende des Mannschaftskampfes zu unterzeichnen. Mit ihrer Unterschrift bestätigen sie zugleich die vollständige inhaltliche Richtigkeit der Eintragungen."
__________________
Its not magic.

Geändert von Noppe_im_Herzen (19.04.2015 um 12:51 Uhr)
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  #63  
Alt 19.04.2015, 13:37
Loopy Loopy ist offline
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Loopy ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: falsche Doppelaufstellung Regel entscheidet über Abstieg

Genau er unterschreib das der Spielbericht die realen Spielbedingungen und Paarungen wiedergibt. Sprich wenn Mannschaft B falsch aufstellt, dann hat er das nicht zu kontrollieren. Sondern nur darauf zu achten das dies auch so gespielt wird wie er unterzeichnet hat, egal welche Regeltechnischen Dinge sich darauf dann ergeben.
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  #64  
Alt 19.04.2015, 16:19
mithardemb mithardemb ist offline
Schlautuer
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mithardemb ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)mithardemb ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)mithardemb ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)mithardemb ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)mithardemb ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)mithardemb ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)mithardemb ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)mithardemb ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)
AW: falsche Doppelaufstellung Regel entscheidet über Abstieg

Vor allem unterschreibt er nach dem Abschluss der Begegnung. Da ist das Kind ja schon ins Wasser gefallen und das Spiel würde am grünen Tisch entschieden.

Wenn man die Regel ändern will, dann muss konsequenterweise die Aufstellung vor dem Spiel unterschrieben werden.
__________________
SHA256: 6246c120f8d58fc617fbc53159dc
5c7864eb31f2f5ef5e8488f557ff08972dc4
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  #65  
Alt 19.04.2015, 19:10
Benutzerbild von Fastest115
Fastest115 Fastest115 ist offline
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Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)
AW: falsche Doppelaufstellung Regel entscheidet über Abstieg

Zitat:
Zitat von Loopy Beitrag anzeigen
Genau er unterschreib das der Spielbericht die realen Spielbedingungen und Paarungen wiedergibt. Sprich wenn Mannschaft B falsch aufstellt, dann hat er das nicht zu kontrollieren. Sondern nur darauf zu achten das dies auch so gespielt wird wie er unterzeichnet hat, egal welche Regeltechnischen Dinge sich darauf dann ergeben.
Genau so ist es. Sonst müßte er auch immer so Sachen kontrollieren wie: Sind alle Spieler auch spielberechtigt für die Mannschaft zB ist Brett 1 schon eine höher gerutscht weil da einer 5 mal gefehlt hat, hat der Ersatzspieler evtl schon 4 mal woanders ersatz gespielt usw
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #66  
Alt 20.04.2015, 00:24
Plattentennis-Trainer Plattentennis-Trainer ist offline
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Plattentennis-Trainer ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: falsche Doppelaufstellung Regel entscheidet über Abstieg

Über den Sinn der Regel kann man trefflich streiten.
Man kann auch darüber streiten, warum die Spieler nicht völlig frei aufgestellt werden dürfen.

Jedoch steht es so geschrieben... und auf dem Spielbericht wird auch gefordert, dass die Platzziffer zusammengezählt wird (zumindest in Hessen).
Was würde denn der andere Verein sagen, wenn plötzlich entschieden würde, dass das Ergebnis trotz falsch aufgestellter Doppel gilt und er dadurch absteigt?
DAS wäre sehr willkürlich.
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  #67  
Alt 20.04.2015, 21:02
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Pulex Pulex ist offline
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Pulex ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: falsche Doppelaufstellung Regel entscheidet über Abstieg

Hallo,
habe mal einen ähnlichen Fall, den ich mal nachfragen will. Bei uns ist im HTTV bei einem Spiel der BK 7 Süd folgendes passiert http://httv.click-tt.de/cgi-bin/WebO...5&group=226700. War selber nicht anwesend da kein direkt beteiligter Verein, möglicherweise aber geschädigter, da mit um den Abstieg kämpfender Verein.
Will hier gar keine Wertung über die "Geschehnisse" abgeben, aber wie müsste man sich da rein vom Regelwerk verhalten und das Spiel fortsetzen oder werten?
Zur Erläuterung nach den ersten beiden gespielten Doppel D2-D1 und D3-D3 (das Spiel D1-D2 wurde später begonnen da ein Spieler von D1 etwas verspätet kam) wurde festgestellt, das die Doppel D2 & D3 der Gäste falsch gestellt waren. Hätte anhand der Summe gedreht werden müssen.

Muss man nun normal weiterspielen mit dem Wissen das das Spiel eh 9:0 für den Gastgeber gewertet werden wird, oder wie lautet da eine Regel in der Wettspielordnung?

Spiel ist passiert, kann man eh nix mehr ändern. Mich interessiert nur die offizielle Herangehensweise bei solch einer Situation!!!!!!

Gruß Pulex
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Zufall ist das Pseudonym Gottes, wenn er nicht unterschreiben will. Anatole France
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  #68  
Alt 20.04.2015, 21:17
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Croudy Croudy ist gerade online
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AW: falsche Doppelaufstellung Regel entscheidet über Abstieg

Hätte dennoch zu Ende gespielt werden müssen.
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  #69  
Alt 20.04.2015, 22:19
Hillegosser Hillegosser ist offline
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AW: falsche Doppelaufstellung Regel entscheidet über Abstieg

Zitat:
Zur Erläuterung nach den ersten beiden gespielten Doppel D2-D1 und D3-D3 (das Spiel D1-D2 wurde später begonnen da ein Spieler von D1 etwas verspätet kam) wurde festgestellt, das die Doppel D2 & D3 der Gäste falsch gestellt waren. Hätte anhand der Summe gedreht werden müssen.
Wenn man das zu diesem Zeitpunkt erkennt, hätte man nur ein einziges zusätzliches Spiel gehabt, um alles wieder ins Lot zu bringen.

Sprich das ursprüngliche Spiel D3-D3 hätte einfach ohne Wertung unter den Tisch fallen können.
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In vino veritas
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  #70  
Alt 20.04.2015, 22:23
Benutzerbild von Fastest115
Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: falsche Doppelaufstellung Regel entscheidet über Abstieg

Theoretisch hätte zu ende gespielt werden müssen mit den Leuten die da waren. Und wenn die Leute die ja im Einzel schon gemeldet waren, dann nicht antreten (hatte das ersteEinzel eigentlich schon begonnen?), dann hätte man die 9 Einzel in dem Fll 0-3 werten müssen auch für die TTR werte...

Aber auch da hätte es viele interessante Einzelfälle gegeben.

ZB darf man ja wenn das erste Einzel noch nicht begonnen wurde die Einzelaufstellung noch ändern.
So hätte zb B sagen können. Alle 6 sind verletzt ich kann keinen mehr fürs Einzel aufstellen oder ich stelle 6 andere auf aus der 3. KK die nicht da sind und die verlieren dann wegen nicht antreten und das Spiel wird auch 0-9 gewertet weil ein (oder hier alle) Spieler nicht mitgewirkt haben. TTR Werte hätten die auch wohl nicht verloren weilmit mehr als 200 Punkten Unterschied verlieren die keinen bei der Niederlage....

Wenn man sich natürlich geeinigt hätte und F wäre einverstanden gewesen, die Doppel neu aufzuschreiben und zu spielen, dann hätte man auch einfach normal das ganze spielen können. Nicht 100% WO konform aber so hätte das Spiel wenigstens normal weiter gehen können.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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Geändert von Fastest115 (20.04.2015 um 22:26 Uhr)
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