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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #71  
Alt 20.04.2015, 22:33
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Pulex Pulex ist offline
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Pulex ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: falsche Doppelaufstellung Regel entscheidet über Abstieg

Zur weiteren Verdeutlichung und Erklärung der Vorkommnisse und Abläufe, vllt. hier noch der Link zum Thread in diesem Forum (ab #20):
http://forum.tt-news.de/showthread.php?t=160254&page=2

Wie gesagt, das das Spiel wohl 9:0 zu werten ist, wenn eine Mannschaft einfach wegfährt und das Spiel somit beendet, ist mir klar. Aber gibt es eigentlich einen wirklichen Paragraphen in der WO der diesen Punkt regelt, bei falschen Doppelaufstellungen?
Weiterspielen, obwohl man sicher ist das man verloren hat? Wegen den TTR der Einzel? Wirklich Lust kann man da als Mannschaft ja wohl nicht mehr haben?

Gruß Pulex
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Zufall ist das Pseudonym Gottes, wenn er nicht unterschreiben will. Anatole France
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  #72  
Alt 21.04.2015, 09:55
Porthos Porthos ist offline
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Porthos ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: falsche Doppelaufstellung Regel entscheidet über Abstieg

In Bayern hat sich einmal ein Sportgericht mit einer derartigen Fragestellung befasst:

http://www.bttv.de/fileadmin/bttv/me...OBB_201001.pdf

Kann man natürlich auch anders sehen (Vor Gericht und auf hoher See ...)
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  #73  
Alt 21.04.2015, 15:09
Noppe_im_Herzen Noppe_im_Herzen ist offline
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Noppe_im_Herzen ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: falsche Doppelaufstellung Regel entscheidet über Abstieg

Zitat:
Zitat von Pulex Beitrag anzeigen
Zur weiteren Verdeutlichung und Erklärung der Vorkommnisse und Abläufe, vllt. hier noch der Link zum Thread in diesem Forum (ab #20):
http://forum.tt-news.de/showthread.php?t=160254&page=2

Wie gesagt, das das Spiel wohl 9:0 zu werten ist, wenn eine Mannschaft einfach wegfährt und das Spiel somit beendet, ist mir klar. Aber gibt es eigentlich einen wirklichen Paragraphen in der WO der diesen Punkt regelt, bei falschen Doppelaufstellungen?
Weiterspielen, obwohl man sicher ist das man verloren hat? Wegen den TTR der Einzel? Wirklich Lust kann man da als Mannschaft ja wohl nicht mehr haben?

Gruß Pulex
WO HTTV 4.2.3 (D 2.3)
"Werden versehentlich falsche Einzel- oder Doppelspiele begonnen, so müssen sie zu Ende gespielt werden, sofern sie zum betreffenden System gehören; die Wertung – soweit sie noch für das Endergebnis benötigt wird – erfolgt dann nach der vorgeschriebenen Reihenfolge."

Das Falsch entspricht dann in diesem Fall der falschen Aufstellung. Somit muss weitergespielt werden, und im Nachgang gibt es dann die "strafrechtliche" Wertung des Spiels aufgrund falsch aufgestellter Doppel.

Natürlich kann jeder Spieler sein Einzel/Doppel aufgeben bzw. die gesamte Mansnchaft das Spiel, dennoch werden die Einzel TTR-relevant behandelt:
4.2.8 (D 2.8)
"Gibt eine Mannschaft einen ihrer Mannschaftskämpfe vorzeitig auf, so werden alle Spiele, Sätze und Bälle bis zur Beendigung des Mannschaftskampfes gewertet. Kampflos verlorene Mannschaftskämpfe werden mit 2 : 0 Punkten, X : 0 Spielpunkten und 3 mal X : 0 Sätzen für den spielbereiten Gegner als gewonnen gewertet, wobei X der Zahl der im jeweiligen Spielsystem zum Sieg notwendigen Spielpunkte entspricht."

4.2.10 (D 2.10)
"Bei TTR-relevanten Spielklassen und Konkurrenzen werden Einzel aus außerplanmäßig verlaufenen Mannschaftskämpfen bzw. Spielen im Mannschaftsspielbetrieb für die Berechnung der Tischtennis-Rangliste wie folgt behandelt:
– Einzel aus Mannschaftskämpfen zurückgezogener Mannschaften: werden berücksichtigt;
– Einzel aus Mannschaftskämpfen gestrichener Mannschaften: werden berücksichtigt;
– Einzel aus wegen Nichtantretens kampflos gewerteten Mannschaftskämpfen: werden nicht
berücksichtigt;
– Einzel aus wegen Regelverstoßes umgewerteten Mannschaftskämpfen: werden wie gespielt
berücksichtigt;
– Einzel, bei denen ein Spieler (namentlich benannt) aufgegeben hat: werden berücksichtigt;
– Einzel, bei denen ein Spieler (namentlich benannt)auf das Spiel verzichtet hat: werden berücksichtigt
– Einzel, bei denen ein Spieler (namentlich nicht benannt) nicht angetreten ist: werden nicht
berücksichtigt
– Einzel, die wegen Regelverstoßes umgewertet worden sind: werden wie gewertet berücksichtigt."
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  #74  
Alt 21.04.2015, 15:48
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AW: falsche Doppelaufstellung Regel entscheidet über Abstieg

da hast du 100% Recht so hätte man das ganze werten müssen..

außer wie gesagt das erste Einzel war noch nicht begonnen, dann hätte man die Einzelaufstellung noch ändern können und mit verschiedenen Varianten (so.) das ganze TTR technisch beeinflussen.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #75  
Alt 21.04.2015, 16:53
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AW: falsche Doppelaufstellung Regel entscheidet über Abstieg

Theoretisch muss doch dann zu den Einzeln gar keine Einzelaufstellung angegeben werden?
Es hätte in diesem Fall also gar kein Einzel in den TTR etc. fließen müssen.
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  #76  
Alt 22.04.2015, 08:02
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AW: falsche Doppelaufstellung Regel entscheidet über Abstieg

Wenn man keine vier Spieler im Einzel meldet, ist's aber ein Nicht-Antreten ...
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  #77  
Alt 22.04.2015, 09:16
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AW: falsche Doppelaufstellung Regel entscheidet über Abstieg

1. Ist es das wirklich??? Denn man ist ja mit 6 Leuten MannschaftBegrüßung und zu den Doppeln da gewesen.
2. Wenn es das ist kostet das auch nicht mehr als der Spiel Abbruch und schont den ttr
3. Und alternative 6 nicht anwesende aus der untersten Mannschaft melden
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #78  
Alt 22.04.2015, 12:29
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AW: falsche Doppelaufstellung Regel entscheidet über Abstieg

Zitat:
Zitat von Vektor Beitrag anzeigen
Wenn man keine vier Spieler im Einzel meldet, ist's aber ein Nicht-Antreten ...
Wenn man aber bereits die Begrüßung mit mindestens 5 spielfähigen Spielern bestritten hat, kann man das auch als Täuschungsversuch sehen, und dann wirds richtig teuer. Also sicherlich in diesem Fall keine Option.
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  #79  
Alt 22.04.2015, 13:01
Vektor Vektor ist offline
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AW: falsche Doppelaufstellung Regel entscheidet über Abstieg

In der Tat gab's das ja mal, dass ein Damen-Team nach Ärger im Vorfeld sich kurz nach Spielbeginn komplett "verletzte". Obwohl das im Einzelnen alles formal saubere Aktionen waren, wurde dies als Abbruch bewertet und die entsprechende Strafe verhängt.
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  #80  
Alt 22.04.2015, 17:52
Hillegosser Hillegosser ist offline
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AW: falsche Doppelaufstellung Regel entscheidet über Abstieg

Das kann man in meinen Augen ja auch gerne als Abbruch werten.
Da aber zu keinem Zeitpunkt eine Einzelaufstellung gegeben war/wäre kann nichts in den TTR fließen, oder?

Im übrigen habe ich keine Ahnung wie viel teurer der Abbruch kommt.
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