Fragen zur Wettspielordnung

[deejay]

Zitat von Bernie Bär

Lars schaut sich die untere Mannschaft an (auch die TTR-Werte).

Und wie ich meinen Kollegen beim WTTV kenne, wird er dies genau machen und auch sicherlich richtig abwägen, was zu tun ist.

Beim Anrather TK geht es wohl um die Spieler
Stefan Herko 1.805 (Nr. 7 - 1. M.) und
David Reiners 1.876 (Nr. 3 - 2. M.)

Michael möchte nun wissen, ob Reiners einen SPV bekommt, wenn er ihn in der 2. Mannschaft lässt und dies kann er nur mit Lars persönlich klären.

P.S. Die aktuellen TTR-Werte sind ja ohnehin nicht mehr lange ein Geheimnis.

Edit: Eine interessante Konstellation, die ich mal zum Anlass nehme, allen TTR-Kritikern aufzuzeigen, dass diese Werte doch nicht so schlecht sind:
Herko = OL unten -6
Reiners = LL mitte +6

Nach meiner bisherigen Bwertungspraktik hätte ich zwischen diesen beiden ein Paarkreuz Unterschied gesehen und dann würde zwar nicht umgestellt werden (Diff. 12), aber bei einem Bemessungspielraum von 65 Punkten wäre auch dieser Spielraum knapp. Und die TTR-Werte werden zunehmend genauer.

Hey Bernie,
der David hat doch LL oben gespielt, und nicht Mitte...
Und wo ich jetzt hier schon mal "am Schreiben" bin: heute sind ja die neuen QTTR-Werte online gegangen - wieso sind die denn mit den aktuellen TTR-Werten komplett identisch??? Dann braucht man da doch gar nicht großartig von irgendeiner Berechnung zu sprechen, bei der die aktuellen Werte in den auf allen Daten beruhenden QTTR-Wert einfließen und ihn dadurch aktualisieren...

Viele Grüße,
Uli

[Fastest115]

Das die aktuellen TTR Werte mit den QTTR gleich sind ist zufall weil wir kurz nach dem Stichtag sind. Wenn die Spieler seit SA keine Spiele mehr gemacht haben ist der QTTR und der aktuelle natürlich identisch.

Kannst ja mal bei Tus Niederense gucken bei den Jugendspieler (Schneider Aust und Co). Die haben am SO den 11.12. gespielt. da werden sicher die TTR und QTTR abweichen

[deejay]

Zitat von Fastest115

Das die aktuellen TTR Werte mit den QTTR gleich sind ist zufall weil wir kurz nach dem Stichtag sind. Wenn die Spieler seit SA keine Spiele mehr gemacht haben ist der QTTR und der aktuelle natürlich identisch.

Kannst ja mal bei Tus Niederense gucken bei den Jugendspieler (Schneider Aust und Co). Die haben am SO den 11.12. gespielt. da werden sicher die TTR und QTTR abweichen

Hmh, aber dann gibt es da ja gar nichts zu berechnen, sondern die TTR-Werte zum Stichtag wären dann immer automatisch die jeweiligen QTTR-Werte...
Ich hatte mal gelesen, dass der TTR-Wert ein 365 Tage-Wert sei, während der QTTR-Wert alle Werte seit dem Start von click-TT beinhalte bzw. verarbeite...
Aber das scheint dann ja völliger Quatsch zu sein...

[Fastest115]

Das ist Quatsch. Auch der TTR Wert wird neu seit anbeginn der TTR Berechnet immer wieder neu berechnet. Der TTR Wert am Stichtag ist mit dem QTTR identisch.

Das einzige was passieren kann:

Wenn nachträglich Turniere die vor dem QTTR Tag sind eingepflegt werden oder ähnliches und man guck sich dann rückwirkend den TTR und den QTTR vom Stichtag an kann der sich nachträglich verändert haben (der TTR). Der QTTR wurde ja eingefroren und wird nicht mehr verändert

[Sulvion]

Zitat von deejay

Aber das scheint dann ja völliger Quatsch zu sein...

Das kann man so sagen

Der Q-TTR ist nicht anderes als der TTR zu einem bestimmten Stichtag und zwar jeweils am 11. Februar, Mai, August und Dezember (korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege). Der Q(uartals)-TTR wird also jedes Quartal aktualisiert und die Q-TTR der Monate Mai und Dezember bilden die Grundlage für die Mannschaftsaufstellungen zur Hin- und Rückrunde, denn dafür brauchst du fixe Werte, die sich nicht jeden Tag ändern (und das kann bei Jugendspielern mit SBE und während vieler Turniere schnell passieren)

[deejay]

Zitat von Sulvion

Das kann man so sagen

Der Q-TTR ist nicht anderes als der TTR zu einem bestimmten Stichtag und zwar jeweils am 11. Februar, Mai, August und Dezember (korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege). Der Q(uartals)-TTR wird also jedes Quartal aktualisiert und die Q-TTR der Monate Mai und Dezember bilden die Grundlage für die Mannschaftsaufstellungen zur Hin- und Rückrunde, denn dafür brauchst du fixe Werte, die sich nicht jeden Tag ändern (und das kann bei Jugendspielern mit SBE und während vieler Turniere schnell passieren)

Das ist ja doof, ich fand die Idee nämlich gut, auf der einen Seite einen TTR-Wert zu haben, der den aktuellen Trend der jeweiligen letzten 365 Tage wiedergibt, und auf der anderen Seite einen QTTR-Wert zu haben, der den durchschnittlichen Leistungstand der letzten (5?) Jahre widerspiegelt, und der dann 4-tel jährlich durch die jeweiligen TTR-Werte upgedatet wird, und zwar in der Weise, dass der TTR-Wert in einer Relation "x"(1:4?) in den QTTR-Wert eingerechnet wird und so zu einem neuen Wert führt...
Wie gesagt, hatte ich mal gelesen, und hätte den Vorteil, dass Dich eine "verissene" Serie, sei es aus Verletzungs- oder Prüfungsgründen etc. im "Worst case" nicht direkt von 1 auf 6 katapultieren könnte.
Da muss man es sich ja jetzt 3x überlegen, ob man sich aus mannschaftsdienlichen Gründen verletzt hinstellt, und sich dafür zur Belohnung eventuell zur RR eine Mannschaft tiefer wiederfindet, denn selbst die kampflos abgegebenen Spiele werden ja jetzt fleißig in Deinen TTR-Wert mit eingerechnet...
TT ist halt nicht wie Fußball etc. wo Du einen Spielerausfall relativ problemlos verkraften kannst, denn sobald ein Leistungsträger ausfällt, wird es in der Regel schon mehr als problematisch, wenn sich dieser nicht hinstellt, und so alle aufrücken müssen...
Hierzu mal aus Langeweile eine völlig sinnfreie Analogie:
Bei Bayern München fehlen Neuer und Boateng, dafür müssten dann Lahm ins Tor und Schweinsteiger in die Innenverteidigung anstatt die jeweiligen Positionen entsprechend zu besetzen...
Beide Spieler sind auf ihrer angestammten Position eine Bank, aber auf der neuen Position dann wohl nicht unbedingt...

[Fastest115]

Zitat von deejay

Wie gesagt, hatte ich mal gelesen, und hätte den Vorteil, dass Dich eine "verissene" Serie, sei es aus Verletzungs- oder Prüfungsgründen etc. im "Worst case" nicht direkt von 1 auf 6 katapultieren könnte.
Da muss man es sich ja jetzt 3x überlegen, ob man sich aus mannschaftsdienlichen Gründen verletzt hinstellt, und sich dafür zur Belohnung eventuell zu RR eine Mannschaft tiefer wiederfindet, denn selbst die kampflos abgegebenen Spiele werden ja jetzt fleißig in Deinen TTR-Wert mit eingerechnet...

Ja und da ja auch Turniere und Ranglisten einfließen sollte man sich da auch 3 mal überlegen wo man mitspielt, da man wenn man kurz vor dem QTTR der für die nächste Halbserie entscheidend ist plötzlich bei ner Rangliste nen schlechten Tag hat und 0-7 spielt und plötzlich sind 50 Punkte weg...und damit alles was man sich in einem Jahr erarbeitet hat durch ne Super Bilanz an einem Tag verzockt. Aber so ist das System nunmal.

Und zu dem was du sagst ist das Gegenteil der Fall je neuer die Ergebnisse sind desto mehr Gewicht haben sie. Also Punkte die du vor 2 oder 3 Jahre mal verloren hast von denen ist systembedingt annähernd nichts mehr über aber die Gewinne Verluste vom letzten Spieltag/letzten Halbjahr gehen "voll" in die Bewertung

Das System ist sicher besser als Bilanz oder ähnliche Systeme aber es hat eben auch seine "Tücken" die sollte man kennen und vermeiden oder eben auch für sich nutzen.

[Bernie Bär]

Zitat von deejay

Hey Bernie,
der David hat doch LL oben gespielt, und nicht Mitte...

Hi Ulli, ich bin total überarbeitet.
Du hast natürlich recht und damit festigt sich natürlich meine Aussage - bezüglich der TTR-Werte - noch mehr. Dann sieht es natürlich wie folgt aus: LL oben = OL unten (mein Kriterium) = Umstellung bei >6, was zur Folge hätte, dass Anrath um eine Umstellung bzw. SPV nicht vorbei käme/kommt (bei alter und neuer Auslegung).

Alles andere zu den Q-TTR-Werten habe ich jetzt überhaupt nicht verstanden.
Natürlich wird der aktuelle TTR irgendwann zum "eingefrorenen" Q-TTR, nämlich z.B. genau heute, sorry gestern: also am 15.12., 15.02., 15.05. und 15.08.
oder so ähnlich...

@ Dirk: Bezüglich Turniere gebe ich Dir natürlich nach wie vor recht. Bezeichnet ist ja auch, dass beim Bingo Turnierergebnisse nicht mehr mit einfliessen.
Das katapultiert mich immerhin aktuell unter die aktuelle Top-50, trotz tausender Jugendliche, die an jedem WE zweimal spielen.
Ich werde daher diesbezüglich weiter bei den "Machern" rumstänkern, versprochen!

Gruß
Bernd

[Ludger Strahl]

Der QTTR-Wert hat bei unseren Schülern (die noch nicht lange dabei sind) dramatische Veränderungen gebracht, ohne Spiele nach dem Stichtag.
Es wurden wohl fehlerhafte Initialwerte korrigiert.

ALT: Initialwert nach 1. Einsatz (z. B. Liga in der ich Ersatz spiele oder Kreismeisterschaften) Hier machte es Unterschiede von bis zu 165 Punkte für Spieler der B-Schüler-Neulinge Nr. 5+6

Ein B-Schüler startete A-Schüler am Samstag und B-Schüler am Sonntag: Initialwert 986
Ein anderer B-Schüler startet nur B-Schüler am Sonntag: Initialwert 811
Das war vällig daneben

NEU: Nun wurde der Initialwert umgestellt auf die gemeldete erste Liga-Zugehörigkeit. Egal, ob der Einsatz in einer höheren Liga erfolgte, erst am zweiten Spieltag oder bei Turnieren. Der Initialwert hängt nun einzig davon ab, in welcher Liga ein Neuling gemeldet ist, wenn er seinen ersten Einsatz (auch irgendwo anders) hat.

Das ist generell gut, nur jetzt leider nicht mehr nach zu vollziehen.
Von den 165 Punkten Korrektur hat ein Schüler 98 Punkte durch seine Siege (die ja jetzt mit mehr Punkten belegt wurden) bereits wieder aufgeholt.

Also bei den Schülern hat dieser QTTR schon erhebliche Veränderungen gebracht. Hoffentlich zum letzten Mal, da ja jetzt sofort richtig initialisiert wird.

[Tschakka]

Folgender Sachverhalt: Ein Mädchen ist an Brett 1 der 2. Jungenmannschaft ( KL ) mit SPV gemeldet. In der 1. Jungenmannschaft darf sie nicht spielen ( im Bezirk dürfen Mädchen nicht mitspielen ), gleichzeitig ist dieses Mädchen Brett 1 in der 1.Damenmannschaft ( Verbandsliga ).
Jetzt wird dieses Mädchen als Ersatzspielerin in der Mädchenmannschaft ( Bezirksklasse ) eingesetzt.
Wo ist das geregelt???

Klingt erst mal sehr merkwürdig!