Infos zu den neuen TTR-Werten

[Waltinho.BRA]

Da die Mannschaftsaufstellungen ab der kommenden Saison ja wahrscheinlich auch im Bezirk Düsseldorf anhand der TTR-Werte vorgenommen werden sollen (in Bayern war das wohl schon zur Rückrunde in dieser Saison so), habe ich mal dieses neue Thema für alle erstellt, die ein bisschen Näheres über die "TTR-Werte" erfahren möchten.

Hier in Kurzform das Wichtigste zur Berechnungsweise der neuen TTR-Werte:
- TTR steht für "Tischtennis-Rating" und gibt eine Information über die Spielstärke jedes TT-Spielers (je höher der Wert umso besser)
- TTR orientiert sich am "ELO-Ranglistensystem" aus dem Schachsport
- nach jedem Einzel (es werden nur Einzelspiele (also keine Doppel) gewertet) errechnet sich ein neuer individueller TTR-Wert
- Es zählt nur Sieg oder Niederlage (3:0 oder 3:2 ist egal)
- Der TTR-Wert errechnet sich aus der Siegwahrscheinlichkeit für jedes Einzel (Vergleich eigener TTR-Wert mit dem TTR-Wert des Gegners) und dem tatsächlichen Ergebnis (Sieg oder Niederlage)
- Für die Berechnung des TTR-Wertes zählt nur die eigene Stärke (eigener TTR-Wert) und die des Gegners (TTR-Wert des Gegners) => Klasse und Paarkreuz spielen keine Rolle (!)
- Die genaue Berechnungsformel findet ihr ganz unten
- Für jedes Einzel beträgt der Ausgangswert (die sog. Änderungskonstante) im Erwachsenenbereich 16 Punkte (zzgl. folgender Ausnahmen: Spieler unter 21 Jahren: +4 Punkte (also Änderungskonstante 20 Punkte), Spieler unter 16 Jahren: weitere +4 Punkte, Spieler mit weniger als 30 Einzeln in der Wertung: +4 Punkte, 1 Jahr nicht gespielt: +4 Punkte für die ersten 15 Einzel)
- Man kann also sagen, dass es für Siege gegen "gleich starke" Gegner (= Siegwahrscheinlichkeit 50%) +8 Punkte gibt und für Niederlagen gegen gleich starke Gegner -8 Punkte
- Schlägt man einen Gegner, der mind. 224 TTR-Punkte mehr aufweist, gibt es die maximal erreichbare Punktzahl für einen Einzelsieg: +16 Punkte (bei Niederlage gegen diesen "übermächtigen" Gegner werden einem keine Punkte abgezogen)
- Letztes Beispiel: Sieg gegen einen Gegner, der 62-82 TTR-Punkten mehr aufweist: +12 Punkte (Niederlage gegen diesen Gegner wären -4 Punkte)
- Spieler, die 1 Jahr nicht gespielt haben bekommen -40 Punkte abgezogen (für jedes weitere Halbjahr: -20 Punkte)


Ich habe auch mal simuliert, welchen Einfluß historische Spielergebnisse auf den aktuellen TTR-Wert haben.
Vielleicht ist das für den ein oder anderen ja interessant (in einem geschlossenen Thema wurde diese Frage vor ein paar Tagen mal gestellt)...

Ausgangspunkt sind 2 Spieler, die jeweils mit einem TTR-Wert von 1.600 starten. Spieler 1 gewinnt gegen einen Gegner mit 1.600 TTR (=> Spieler 1: +8 Punkte auf TTR 1.608), Spieler 2 verliert gegen diesen Gegner (=> Spieler 2: -8 auf TTR 1.592). Nach diesem Spiel trennen beide Spieler also 16 Punkte.

In der Simulation spielen beide nun nur noch gegen Gegner mit einem TTR-Wert von 1.600. Beide gewinnen 2x hintereinander gegen "Gegner mit TTR 1.600", danach verlieren sie 2x hintereinander gegen "Gegner mit TTR 1.600".

Da Spieler 1 mit einem TTR-Wert von 1.608 in sein Spiel gegen den Gegner mit einem TTR von 1.600 geht, bekommt er für einen Sieg weniger Punkte, als Spieler 2, der mit einem TTR-Wert von 1.592 gegen seinen Gegner (TTR 1.600) antritt. Somit bewegen sich aufgrund der unterschiedlichen Punktzahlen von Spieler 1 und 2 die TTRs peu a peu wieder aufeinander zu.

Nach 11 Spielen hat sich die Differenz der beiden Spieler von ursprünglich 16 Punkten auf 8 Punkte halbiert.
Nach 27 Spielen beträgt die Differenz nur noch 4 Punkte.
Nach 35 Spielen beträgt die Differenz nur noch 2 Punkte.
Und nach 45 Spielen haben beide wieder den gleichen TTR-Wert.

Man sieht, das ein vor rund einem Jahr (= ca. 35 Einzel bei einem Stammspieler) gewonnenes Einzel, das damals 16 Punkte "wert" war, aufgrund des Berechnungsalgorithmus 35 Einzel später nur noch 2 TTR-Punkte im aktuellen TTR-Wert ausmacht.

Zum Schluß noch die Formel, mit der sich all dies berechnen läßt:

1) Siegwahrscheinlichkeit Spieler A: 1 / (1 + 10^((TTR des Gegners - TTR Spieler A)/150)))

2) Punkte für einen Sieg gibt's dann bei Erwachsenen mit normaler "Änderungskonstante" von 16 wie folgt: runden(16 * (1-Siegwahrscheinlichkeit))

[Melvin Udall]

Vielen Dank für die ausführliche und nachvollziehbare Info.

Da die Mannschaftsaufstellungen ab der kommenden Saison ja wahrscheinlich auch im Bezirk Düsseldorf anhand der TTR-Werte vorgenommen werden sollen

Meines Wissens erst mit der Rückrunde der kommenden Saison. Aber bitte nicht drauf festnageln.
@Lefty schau...

[nevada]

Wer auch zu faul ist zum Suchen - bitte sehr

http://forum.tt-news.de/showthread.p...ight=Rangliste

http://forum.tt-news.de/showthread.p...ight=Rangliste

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http://forum.tt-news.de/showthread.p...ight=Rangliste

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http://forum.tt-news.de/showthread.p...=mytischtennis

http://forum.tt-news.de/showthread.p...=mytischtennis

[rebelbp]

Zitat von Waltinho.BRA

...Hier in Kurzform das Wichtigste zur Berechnungsweise der neuen TTR-Werte: ...

Danke für die Ausführungen.

Sehr gute Hilfe um das Ganze zu verstehen, nachvollziehen und bewerten zu können.

Danke im Speziellen für das Beispiel zur Arithmetik der Punkteentwicklung.

[nevada]

Wer nicht selbst rechnen möchte Rechner

regs nevada

[Troubadix]

Hallo zusammen,

was passiert denn mit Spielern, die längere Zeit inaktiv waren ?

Gruß
Troubadix

[nevada]

Probiere es mal damit

regs nevada

[Troubadix]

Hallo zusammen,

so jetzt wollen wir einmal etwas Verwirrung stiften. Das System zur Berechnung aus Eigener-TTR, Gegner-TTR und daraus resultierender Siegwahrscheinlichtkeit beinhaltet bei Neu-Berechnung der eigenen TTR aufgrund eines einzelnen Ergebnisses, dass es schon entscheidend für die Berechnung ist die temporale Abfolge des Mannschftskampfes zu kennen. Vorziehen eines Spieles würde unweigerlich eine Verfälschung mindestens einer, wahrscheinlich aber sogar aller vier in Fluktuation befindlichen TTRs bewirken. Was passiert mit den Doppel-Ergebnissen? Im Mannschaftssport TT ein nicht unerheblicher Faktor bei der Zusammensetzung einer Mannschaft.

Wenn Ihr schon auf Schach verweist, dann sollte Euch bekannt sein, dass dort die ELO-Zahlen zwar ein wichtiges Hilfsmittel, letzendlich aber kein KO-Kriterium für Mannschaftsaufstellungen sind.

Grüße aus Krefeld
Troubadix

[nevada]

Zitat von Troubadix

Hallo zusammen,

so jetzt wollen wir einmal etwas Verwirrung stiften.

Grüße aus Krefeld
Troubadix

Die man mit etwas lesen aber wieder "entwirren" kann.

[Chris Kratzenstein]

Zitat von Troubadix

Hallo zusammen,

so jetzt wollen wir einmal etwas Verwirrung stiften. Das System zur Berechnung aus Eigener-TTR, Gegner-TTR und daraus resultierender Siegwahrscheinlichtkeit beinhaltet bei Neu-Berechnung der eigenen TTR aufgrund eines einzelnen Ergebnisses, dass es schon entscheidend für die Berechnung ist die temporale Abfolge des Mannschftskampfes zu kennen. Vorziehen eines Spieles würde unweigerlich eine Verfälschung mindestens einer, wahrscheinlich aber sogar aller vier in Fluktuation befindlichen TTRs bewirken. Was passiert mit den Doppel-Ergebnissen? Im Mannschaftssport TT ein nicht unerheblicher Faktor bei der Zusammensetzung einer Mannschaft.

Wenn Ihr schon auf Schach verweist, dann sollte Euch bekannt sein, dass dort die ELO-Zahlen zwar ein wichtiges Hilfsmittel, letzendlich aber kein KO-Kriterium für Mannschaftsaufstellungen sind.

Grüße aus Krefeld
Troubadix

Du hast schon gelesen, dass der TTR-Wert sich nach jeder Veranstaltung ändert und nicht nach jedem Einzel ....

Damit ist Deine gesamte Ausführung im ersten Absatz hinfällig.

Doppel hat nichts mit Einzelstärke zu tun.