Wie würden sie entscheiden ?

[Boeser Wolf]

Folgendes: 2 Mannschaften spielen gegeneinander , bei 7:3 ( Das Spiel geht bis 8 und der Verband sollte egal sein) gewinnt der Spieler von der Mannschaft mit den 3 gewonnenen Spielen, Dummerweise schreibt eine Person das Spiel falsch auf und somit steht es 8:3 und das Spiel ist beendet. Jetzt kommt es aber erst...beide Mannschaftsführer unterschreiben den Spielbericht und im Nachhinein (sagen wir mal, in der Kneipe beim besprechen) fällt dieser Faupax erst auf. Was nun ? Gibt es für so was ne Regel?
Achso, die eine Mannschaft bietet ein 8:4 an (schreibt aber 8:3 in den onlinespielbericht), die andere möchte gerne ein 7:7 gewertet bekommen.
Hoffe das ist verständlich...

[NicoZ]

Die Mannschaftsführer haben für die Richtigkeit unterschrieben; die Begegnung wird exakt so gewertet wie von beiden Seiten unterschrieben und somit als korrekt empfunden, Ende.

Vor Spielberichtsmanipulationen kann ich im Übrigen nur warnen - da greifen Verbände mitunter SEHR hart durch. Für eine Umwertung gibt es keine Grundlage - der Spielbericht wurde als richtig unterschrieben. Was ist die Lektion hier? Genau: Lieber genau prüfen, was man unterschreibt.

Auf diese Weise haben schon verschiedene Personen diverse Kühlschränke und Accessoires gekauft... ich erinnere mich an 2 Damen, die während einer Quali nach einigen Runden zum OSR gingen und sagten, die Begegnugn wäre genau anders herum ausgegangen. Hatten aber beide so unterschrieben - in dem Fall konnte man das unproblematisch drehen, da die Quali noch in der selben Phase war und sich beide einig. Hätte eine nächste Phase bereits gestartet (z.B. eine KO-Runde, oder die nächste Stufe der Konkurrenzen) wäre eine Korrektur zu spät gewesen.

[Heinzi the Oberboss]

Zitat von NicoZ

Die Mannschaftsführer haben für die Richtigkeit unterschrieben; die Begegnung wird exakt so gewertet wie von beiden Seiten unterschrieben und somit als korrekt empfunden, Ende.

Wenn jemand was falsch ins click-tt eingibt und das kommt raus, wird das natürlich berichtigt. Spielberichtsmanipulation ist es übrigens auch, wenn es dir auffällt und du nichts sagst.

Also bis zum 7:4 eintragen (bzw editieren, wenn es schon anders eingetragen wurde), so wie es auch stattgefunden hat und als Kommentar reinschreiben, dass ihr das verpennt habt. Wie das dann gewertet wird, weiß ich nicht (müsste man halt nachgucken), aber der Staffelleiter weiß es und wird's dann schon richtig machen

[Boeser Wolf]

Zitat von Heinzi the Oberboss

Wenn jemand was falsch ins click-tt eingibt und das kommt raus, wird das natürlich berichtigt. Spielberichtsmanipulation ist es übrigens auch, wenn es dir auffällt und du nichts sagst.

Also bis zum 7:4 eintragen (bzw editieren, wenn es schon anders eingetragen wurde), so wie es auch stattgefunden hat und als Kommentar reinschreiben, dass ihr das verpennt habt. Wie das dann gewertet wird, weiß ich nicht (müsste man halt nachgucken), aber der Staffelleiter weiß es und wird's dann schon richtig machen

Das ist ja das Problem...Der Onlinebericht ist identisch mit dem geschriebenen. Jetzt behaupten Beide bzw. der eine Mannschaftsführer und der andere schließt das auch nicht aus, daß das letzte Spiel falsch im geschriebenen Bericht eingetragen worden ist.

Der Staffelleter hat keine Ahnung und hat sich schon mit anderen Staffelleitern darüber Unterhalten.

[ZAG]

Guten Morgen zusammen.

Ohne euch zu nahe treten zu wollen: Wie sehr müssen 2 komplette Mannschaften träumen, dass keinem aufgefallen ist, dass das Spiel noch nicht zu Ende sein kann? Ich meine, das ein Spiel falsch aufgeschrieben wird kann immer mal passieren, aber wenn ich doch als Sieger von der Platte gehe, dann kann es wohl schlecht sein, dass danach die Partie vorbei ist, oder?

Jetzt zum Rechtlichen:
Meiner Meinung nach müssen beide beteiligte Spieler dazu befragt werden. Nur wenn sie einheitlich aussagen, dass der andere gewonnen hatte gibt es überhaupt eine Handhabe. Ansonsten steht Aussage gegen Aussage und der Spielbericht ist unterschrieben worden.

Gegen wir davon aus beide Spieler sagen aus, dass der Falsche als Sieger eingetragen wurde. Dann steht es 7:4. Meiner Meinung nach kann er nun weder 8:4 werten noch 7:7, da die Punkte einfach nicht gespielt worden.
Den Gastgeber zum Sieger erklären (z.B. mit 8:0) geht auch nicht, da dieser ja den Fehler gemacht hat und falsch aufgeschrieben hat. Evtl. den Gast, weil eindeutig der Gastgeber für den Spielbericht verantwortlich ist. Der MF des Gastes wird dann trotzdem noch eine Verbraten bekommen, weil er es einfach unterschrieben hat. Ähnlich wie bei falsch aufgestellten Doppeln, da müßte der gegnerischer MF eigentlich auch mit drauf achten und nicht stillschweigend den Sieg einheimsen (was viele jedoch machen).
Ich denke es sollte auf Spielwiederholung entschieden werden. Dann wird es aber bei 0:0 wieder los gehen. Ein "weiterspielen" wird denke ich nicht möglich sein.

[Heinzi the Oberboss]

Hab nen Präzedenzfall gefunden. Am 05.09.2009 spielte der TV Burtscheid gegen den TTC Merzenhausen. Bezirksklasse 1 im Bezirk Mittelrhein, Spielzeit 09/10.

Leider sind die Spielberichte nicht mehr online, weil die Idioten alles nach mytischtennis verlegen statt das trotzdem drinzulassen, aber das Spiel ist 8:4 ausgegangen (Spiel geht bis 9). Da steht nur noch 8:4 und ein U für "umgewertet durch den Staffelleiter", reingucken kann man leider nicht mehr. Ich hab mich dunkel dran erinnert und danach gesucht, aber ich weiß leider nicht mehr, was da passiert ist, aber kann ja eigentlich nur was ähnliches wie bei dir gewesen sein, also dass die irgendwas mit 9 zu aufgeschrieben haben und nachher korrigiert haben.

Hab dann mal alle Punkte der Burtscheider zusammengezählt und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass sie für das Spiel zwei Punkte bekommen haben, das wurde also ganz normal als Sieg gewertet.

Ergo müsstet ihr das dann im click-tt auf 7:4 abändern und die Mannschaft, die die 7 Punkte hat, hat das Spiel dann ganz normal gewonnen

Zitat von ZAG

Evtl. den Gast, weil eindeutig der Gastgeber für den Spielbericht verantwortlich ist. Der MF des Gastes wird dann trotzdem noch eine Verbraten bekommen, weil er es einfach unterschrieben hat. Ähnlich wie bei falsch aufgestellten Doppeln, da müßte der gegnerischer MF eigentlich auch mit drauf achten und nicht stillschweigend den Sieg einheimsen (was viele jedoch machen).

Für den Spielbericht sind beide Mannschaften gleichermaßen verantwortlich. Bei falsch aufgestellten Doppeln fällt das meistens erst beim eingeben auf und der Gegner hat's vorher auch nicht gemerkt. Jedenfalls hoffe ich das, ansonsten wäre es echt unsportlich^^

[Porthos]

Ich sehe das Ganze dann doch etwas anders. Wenn ich den Sachverhalt richtig verstehe, wurde der Mannschaftskampf faktisch einvernehmlich beendet, ohne dass eine Mannschaft den Siegpunkt (= achter Punkt) erreicht hätte bzw. ohne dass der Mannschaftskampf über die volle Länge (bei einem 7 : 7 - Unentschieden) ausgetragen worden wäre.

Das ist für mich ganz klar ein von beiden Mannschaften zu verantwortender unbegründeter Abbruch eines Mannschaftskampfes und dürfte normalerweise (abhängig von der WO des jeweiligen Landesverbandes) zu einer kampflosen Wertung gegen beide Mannschaften führen.

Wenn sich die beiden Mannschaften und der verantwortliche Spielleiter einig werden, könnte man aus sportlichen Gesichtspunkten heraus u.U. auch einen Wiederholungs-Termin ins Auge fassen. Dann sollte man das Ganze aber nicht an die große Glocke hängen.

[Balian]

Kenne nur einen vergleichbaren Fall aus der Pre-Click-TT-Zeit:

Meisterschaftsendspiel in der 1. Kreisklasse zwischen A'dorf und B'hausen. B'hausen reicht ein Unentschieden, Gastgeber A'dorf muß gewinnen.

Nach hartem Kampf steht ein 9:6 für A'dorf auf dem Spielformular, beide Mannschaftsführer unterschreiben und gehen danach mehr oder weniger gut gelaunt in die jeweilige Heimatkneipe. Vorher wird das Formular eingetütet und abgeschickt.

Beim Bier danach ärgert sich Spieler Meier (Position 3) von B'hausen darüber, dass es doch trotz seiner zwei Einzelsiege nicht gereicht hatte. Seine Mannschaftskollegen sind ganz erstaunt, denn sie waren der Überzeugung, dass sein zweites Einzel deutlich verloren wurde. Ein Blick auf das Spielformular zeigte für dieses Einzel folgenden Eintrag: 21:14 und 21:15 für B'hausen, aber 2:0 Sätze und 1:0 Spiele für A'dorf.

Also stand es eigentlich 7:8 und im Abschlussdoppel war man doch auf der Gewinnerstrasse gewesen. Große Aufregung und noch grössere Ratlosigkeit. Der Abteilungsleiter war telefonisch nicht zu erreichen. Was tun ?

Also fuhr die gesamte Mannschaft zurück nach A'dorf und überraschte die Kontrahenten mitten in der Meisterschaftsfeier. Nach einiger Konfusion war auch A'dorf klar, dass man sich wohl zu früh gefreut hatte. Beide Mannschaftsführer einigten sich darauf, dass dieser Notfall es auch erlaubt um Mitternacht beim Staffelleiter anzurufen.

Nachdem dieser schlaftrunken einige Zeit brauchte um das ganze Dilemma zu verstehen, traf er spontan eine ebenso weise wie nach der Wettspielordnung völlig unzulässige Entscheidung. Beide Teams sollten morgen in der Halle des Vereins des Staffelleiters zum Wiederholungsspiel antreten und wurden im Nachgang zu einer würdigen Abschlussfeier im Hause des Staffelleiters eingeladen. Als Ordnungsstrafe sollten sich die verantwortlichen Mannschaftsführer die Kosten für die Feier teilen.

Das Spiel und vor allem die gemeinsame Sause danach gehören für wahrscheinlich alle Beteiligten zu den denkwürdigsten und prägendsten Erlebnissen ihrer TT-Karriere. So kann man mit einer weisen Entscheidung auch die kniffligsten Situationen für alle Beteiligten positiv lösen. Ach ja - das Spiel ging 8:8 aus und B'hausen war damit Meister, aber das war plötzlich absolute Nebensache

Passiert anno 1991 in der niedersächsischen Provinz. Dürfte heute leider nicht so nicht mehr vorkommen.

[Heinzi the Oberboss]

@Balian Da hätte man das Abschlussdoppel auch eben noch nachholen können, wo die B'hausener doch sowieso grad wieder in A'dorf waren...

[Lrephcsak]

Der obige Fall wurde hier exakt so schon mal vor 10 Jahren geschildert:
http://forum.tt-news.de/showthread.php?t=1433

Dabei ist wohl herausgekommen, daß der Spruchausschuß "angeregt", aber nicht formal entschieden hat, daß das Spiel wiederholt wird. Ansonsten wurde im thread die Meinung vertreten, daß es wohl ein Spielabbruch ist => 2 x 0:9.
Würde auch vorschlagen, daß die beiden Vereine sich einig werden, das Spiel neu auszutragen und der Staffelleiter mitspielt, wenn einer das nicht tut, wird's wohl vor den Spruchausschuß gehen, und da schätze ich die Wahrscheinlichkeit recht hoch ein, daß der das dann 0:9 bzw. hier 0:8 für beide werten muß.
Kann latürnich passieren, daß, wenn es neu ausgetragen wird, ein 3. Verein, der durch die dadurch vergebenen Punkte nicht aufsteigt oder absteigt, Protest einlegt.

Ein ähnlicher Fall wurde übrigens auch schon hier geschildert:
http://forum.tt-news.de/showthread.php?t=1815
Auch dazu hieß es hier, daß dies wohl ein Spielabbruch mit resultierenden 0:9 Wertungen sei.

Richard