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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #1  
Alt 21.10.2013, 10:29
Fridruf Hau Fridruf Hau ist offline
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Fridruf Hau ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Fragen zum Festspielen im WTTV

Hallo zusammen,

ich habe Fragen zum Festspielen im WTTV.

1. Jmd. aus der 7. spielt sich in der 5. Mannschaft fest. Er wird nun an der letzten Position der 5. gemeldet. Was ist nun wenn Leute ausfallen und jemand der in der 6. spielt noch in der 5. mit aushilft. Muss dieser dann weiterhin in der Mannschaftsaufstellung vor dem aus der 7. stehen der sich schon festgespielt hat?

2. Wo spielt der aus der 7. sich fest wenn er 2 Spiele für die 6. und 2 Spiele für die 5. macht? Oder auch 3 Spiele hier und ein Spiel da?

3. Wenn sich in der 5. nun jmd. festgespielt hat und einer der ursprünglichen Mannschaft fehlt fünf mal, so dass er rausfällt und aufgerückt werden müsste. Wird das dann durch den der sich schon festgespielt hat verhindert?

4. Dann noch nebenbei zu Sperrvermerken. Haben diese eigentlich auch Auswirkungen auf andere Spieler dieser Mannschaft?


Vielen Dank im voraus.
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  #2  
Alt 21.10.2013, 11:06
Netzakrobat Netzakrobat ist offline
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Netzakrobat ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Fragen zum Festspielen im WTTV

Ich versuche mal Schritt für Schritt zu antworten:
Zitat:
Zitat von Fridruf Hau Beitrag anzeigen
1. Jmd. aus der 7. spielt sich in der 5. Mannschaft fest. Er wird nun an der letzten Position der 5. gemeldet. Was ist nun wenn Leute ausfallen und jemand der in der 6. spielt noch in der 5. mit aushilft. Muss dieser dann weiterhin in der Mannschaftsaufstellung vor dem aus der 7. stehen der sich schon festgespielt hat?
1. Der Spieler, der sich festspielt wird nicht an die letzte Position in der 5. gemeldet, er verbleibt in seiner ursprünglichen Mannschaft mit dem Vermerk, dass er nur noch in der 5. eingesetzt werden darf.
Daher müssen, falls Leute aus der 6. Ersatz spielen, vor ihm aufgestellt werden.
Zitat:
Zitat von Fridruf Hau Beitrag anzeigen
2. Wo spielt der aus der 7. sich fest wenn er 2 Spiele für die 6. und 2 Spiele für die 5. macht? Oder auch 3 Spiele hier und ein Spiel da?
Ein Spieler spielt sich immer in der rangniedrigsten Mannschaft fest in der eine der Ersatzgestellungen vorgenommen wurde, in deinem Bsp. also in der 6.
Zitat:
Zitat von Fridruf Hau Beitrag anzeigen
3. Wenn sich in der 5. nun jmd. festgespielt hat und einer der ursprünglichen Mannschaft fehlt fünf mal, so dass er rausfällt und aufgerückt werden müsste. Wird das dann durch den der sich schon festgespielt hat verhindert?
Nein das wird durch den Festgespielten nicht verhindert, denn er bleibt ja in der Liste in der 7.
Es muss also trotzdem der Erste der tieferen Mannschaft aufrücken, sobald in der höheren einmal einer fünfmal fehlt (Sofern dieser sich nicht auch schon festgespielt hat oder selber fünfmal nicht gespielt hat)
Zitat:
Zitat von Fridruf Hau Beitrag anzeigen
4. Dann noch nebenbei zu Sperrvermerken. Haben diese eigentlich auch Auswirkungen auf andere Spieler dieser Mannschaft?
Ich glaube Spieler mit Sperrvermerken dürfen nicht aufrücken, denn sie dürfen ja auch nicht Ersatz in höheren Mannschaften spielen. Muss einer aufrücken, muss dies der nächste ohne SPV sein. Normal gelten sie zur Sollstärke, wenn einer mit SPV fünfmal fehlt jedoch auch nicht mehr. Ansonsten wüsste ich keine Auswirkungen auf andere Spieler der Mannschaft.

Falls mich jemand korrigieren möchte nur zu Ich bin auch immer bereit zu lernen, ich kenne die Sachverhalte nur so wie ich sie geschrieben habe
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  #3  
Alt 21.10.2013, 11:07
User 17544 User 17544 ist offline
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AW: Fragen zum Festspielen im WTTV

Zitat:
Zitat von Fridruf Hau Beitrag anzeigen

1. Jmd. aus der 7. spielt sich in der 5. Mannschaft fest. Er wird nun an der letzten Position der 5. gemeldet. Was ist nun wenn Leute ausfallen und jemand der in der 6. spielt noch in der 5. mit aushilft. Muss dieser dann weiterhin in der Mannschaftsaufstellung vor dem aus der 7. stehen der sich schon festgespielt hat?

Zunächst mal solltest du dich vom Begriff Festspielen verabschieden!

Jemand, der viemal in einer höheren Mannschaft zur Ersatzgestellung herangezogen wird, verliert mit dem vierten Einsatz in einer höheren Mannschaft lediglich die Einsatzberechtigung in der Mannschaft, in der er zu Beginn der Halbserie aufgestellt war.

Daraus ergibt sich dann auch, dass die Spielerreihenfolge in einem Verein durch den Verlust der Einsatzberechtigung nicht verändert wird.

Beispiel:

Der Spieler 7.1 spielt vier Mal in einer höheren Mannschaft Ersatz.

Nun ist dieser Spieler nur noch in der ranguntersten Mannschaft, in der er Ersatz spielte Einsatzberechtigt. Ist das dann z.B. die 5. Mannschaft, bleibt sein Spielerreihenfolgestatus trotzdem erhalten. Er bleibt für diese Halbserie immer Spieler 7.1 Jede weitere nötige Ersatzgestellung in dieser 5. Mannschaft muss immer unter der berücksichtigung der genehmigten Spielerreihenfolge erfolgen.

Spielt dann z.B. der Spieler 6.4 Ersatz in der 5. Mannschaft, muss er immer vor dem Spieler 7.1 aufgestellt werden. Ansonsten wird das Spiel verloren wegen Nichteinhaltung der genehmigten Spielerreihenfolge gewertet!


Zitat:
Zitat von Fridruf Hau Beitrag anzeigen
2. Wo spielt der aus der 7. sich fest wenn er 2 Spiele für die 6. und 2 Spiele für die 5. macht? Oder auch 3 Spiele hier und ein Spiel da?
Er spielt sich nirgendwo fest!

Er hat dann lediglich für den Rest der Halbserie nur noch eine Einsatzberechtigung in der ranguntersten Mannschaft, in der er eine seiner vier Ersatzgestellungen gemacht hat. Also in deinem Beispiel darf er dann nur noch in der 6. Mannschaft für den Rest der Halbserie spielen.

Zitat:
Zitat von Fridruf Hau Beitrag anzeigen
3. Wenn sich in der 5. nun jmd. festgespielt hat und einer der ursprünglichen Mannschaft fehlt fünf mal, so dass er rausfällt und aufgerückt werden müsste. Wird das dann durch den der sich schon festgespielt hat verhindert?
Wenn derjenige, der fünf Mal in ununterbrochener Reihenfolge fehlt, einer der sechs Leute, die für die im 6er-Paarkreuz nötige Sollstärke von sechs Spieler ist, dann muss nun der Spieler 6.1 aufrücken. EIn Ersatzspieler, der lediglich seine Einsatzberechtigung in seiner Mannschaft verloren hat, kann in dieser Halbserie überhaupt nicht zur Sollstärke der Mannschaft, in der er nun nur noch eingesetzt werden darf, beitragen. Wenn 6.1 mit einem Sperrvermerk versehen wurde, muss dann 6.2 aufrücken. Usw...

Zitat:
Zitat von Fridruf Hau Beitrag anzeigen
4. Dann noch nebenbei zu Sperrvermerken. Haben diese eigentlich auch Auswirkungen auf andere Spieler dieser Mannschaft?
Ja! Siehe Beispiel Aufrücken bei Verlust der geforderten Sollstärke der Mannschaft über dem Spieler mit Sperrvermerk. Dann muss der erste Spieler, der keinen Sperrvermerk hat, aufrücken...

Da gibt es nicht sellten ganz "verrückte" Konstellationen, bei der Aufrückpflicht. Aber das würde zuweit führen

Geändert von User 17544 (21.10.2013 um 11:10 Uhr)
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  #4  
Alt 21.10.2013, 11:11
Benutzerbild von Fastest115
Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: Fragen zum Festspielen im WTTV

Den Begriff Festspielen gibt es in der WO nicht.
Es gibt nur
Nachrücken als Stammspieler wenn die Mannschaft drüber wenn dort die Sollstärke nicht mehr gewährleistet ist
oder
Verlust der Spielberechtigung für die ursprüngliche Mannschaft wenn er 4 mal höher Ersatz spielt

Nun zu den Fragen:
1. Der Spieler rückt nicht an die letzte Position der höheren Mannschaft nach 4 Ersatzspielen. Er behält seine Alte Position. Beispiel: Er war vorher 7.4. dann wird er nicht 5.7 weil er 4 mal Ersatz in der 5. spielt. Er bleibt 7.4 darf aber nicht mehr in der 7. sondern nur noch in der 5. spielen. Daraus folgt auch, dass bei zusätzlichen anderen Ersatzspielern zb aus der 6. diese weiterhinb in der Rangliste vor 7.4 stehen und auch davor aufgestellt werden müssen
2. Er darf nur noch in der untersten Mannschaft spielen in der er von den 4 mal Ersatz gespielt hat. Also in deinem Beispiel egal ob 2-2 oder 1-3 nur noch in der 6. Er darf auch nach dem 4. Ersatz nicht mehr in der 5 oder höher spielen....
3. Es verhindert kein Aufrücken. Also wenn jemand 5 mal fehlt muss trotzdem immer der nächste nachrücken wenn die Sollstärke unterschritten wird. Auch wenn sich ein anderer vorher 4 mal dort Ersatz gespielt hat
4. SPV haben die Auswirkungen, dass sie ggf nicht nachrücken dürfen sondern immer der höchstgemeldete nachrückt, der keinen SPV hat
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #5  
Alt 21.10.2013, 11:46
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AW: Fragen zum Festspielen im WTTV

Vielen Dank für die schnellen und ausführlichen Informationen.
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  #6  
Alt 16.11.2013, 09:34
relin relin ist offline
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AW: Fragen zum Festspielen im WTTV

Hallo zusammen!
Ich habe genau zu diesem Thema noch eine Frage.

Wenn der Spieler 3.1 seinen 4. Einsatz für eine höhere Mannschaft macht verliert er seine Spielberechtigung für die 3. Mannschaft und darf nur noch in der 2. Mannschaft (da hat er vorher bereits ausgeholfen) eingesetzt werden. Er bleibt dennoch an Position 3.1. Wie sieht das mit der SOLL-Stärke aus, wenn er nun aufrücken muss, da die 2. Mannschaft ihre SOLL-Stärke verliert? Geht das bzw. zählt er dann zur SOLL-Stärke der 2. Mannschaft?

MfG Thomas
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  #7  
Alt 16.11.2013, 10:38
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AW: Fragen zum Festspielen im WTTV

Zitat:
Zitat von relin Beitrag anzeigen
Wenn der Spieler 3.1 seinen 4. Einsatz für eine höhere Mannschaft macht verliert er seine Spielberechtigung für die 3. Mannschaft und darf nur noch in der 2. Mannschaft (da hat er vorher bereits ausgeholfen) eingesetzt werden. Er bleibt dennoch an Position 3.1. Wie sieht das mit der SOLL-Stärke aus, wenn er nun aufrücken muss, da die 2. Mannschaft ihre SOLL-Stärke verliert? Geht das bzw. zählt er dann zur SOLL-Stärke der 2. Mannschaft?
MfG Thomas
Der Spieler zählt dann zur Sollstärke der 2. Mannschaft. Der "RES" Vermerk in click-tt wird gelöscht.
Gruss Hdd
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  #8  
Alt 16.11.2013, 11:21
relin relin ist offline
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AW: Fragen zum Festspielen im WTTV

Zitat:
Zitat von Hdd Beitrag anzeigen
Der Spieler zählt dann zur Sollstärke der 2. Mannschaft. Der "RES" Vermerk in click-tt wird gelöscht.
Gruss Hdd
Vielen Dank für die zügige Antwort!
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  #9  
Alt 16.11.2013, 16:35
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: Fragen zum Festspielen im WTTV

Er zählt dann zur Sollstärke der 2. Mannshaft ...aber er darf trotzdem dann nicht mehr in der ersten Ersatz spielen

Und:
Wenn 3.1 zb 2 mal in der 2. Ersatz gespoielt hat und dann zur Sollstärke der 2. aufrückt gelten alle Spiele danach nichz als Ersatz in der 2.; Er darf dann( nur) noch 2 mal in der ersten Ersatz spielen, danach nur noch in der 2.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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Geändert von Fastest115 (16.11.2013 um 16:39 Uhr)
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  #10  
Alt 07.01.2014, 16:50
Teckinaess Teckinaess ist offline
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AW: Fragen zum Festspielen im WTTV

Jetzt muss ich hier mal kurz nachhaken:
Wir haben einen Spieler 2.1, der mehr als 3 mal in der 1ten gespielt hat. Wie hier beschrieben, darf er jetzt nur mehr in der 1ten spielen, behält aber 2.1
Unser Spieler hat in Click-TT jetzt aber für die Rückrunde 1.7
Ist das ein Fehler im System ?
Oder ist es in diesem Thread falsch beschrieben ?
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