Falscher Rückschlagspieler im Doppel bei Matchball.

[Fastest115]

Heute folgender Fall passiert.

Am Ende des 5. Satzes muss A auf X aufschlagen und B auf Y.

Bei 8-8 ca wird die Reihenfolge verändert so das bei 9-9 B auf X aufschlägt. Bei 10-10 schlägt X auf A auf. Alles falsch aber weder SR noch Spieler merken es.. Es steht 11-10 für AB. A macht Aufschlag. X und Y stehen nah zusammen so das man nicht genau sehen kann wer annehmen wird. Y nimmt an. (lt Regel falsch nach der veränderten Reihenfolge nach dem 8-8 "normal")

A hebt den Arm und sagt: X hätte annehmen müssen und nicht Y!!!

Wie muss nun entschieden werden?
a) Punkt und Matchgewinn für AB, da der falsche Spieler, also Y angenommen hat
b) Let, weil durch die Verwechslung vorher Y gedacht hat er muss annehmen, da X ja auf A aufgeschlagen hat.
c) Punkt zum 11-11 für XY weil A den Ballwechsel unterbricht
d) was ganz anderes, weil....?

Streng nach Regel würde ich sagen a) Y hat geschlagen obwohl er nicht an der Reihe war und damit ist der Ballwechsel mit Punkt für AB zu Ende. Das Hand heben geschieht erst danach....
Aus Kulanz würde ich sagen Let weil beide an der falschen Reihenfolge vorher Schuld sind und Y dachte er ist nach Aufschlag von X vorher als Rückschläger dran
Aber wenn AB auf den Punkt bestehen, müßte man ihn geben.

[Vektor]

Ich denke, dass "Bereitschaft zum Spiel" erst dann gegeben ist, wenn auch erkennbar ist, wer als Rückschläger den Aufschlag erwartet (wenn sie eindeutig falsch stehen, kann ich als Aufschläger ja auch nicht einfach den Ball ins Spiel bringen und dann sagen "Ha, Punkt für uns!").
Demzufolge sollte hier meiner Meinungnach kein Punkt ausgesprochen werden.

[Fastest115]

Naja es waren alle offensichtlich bereit zum Spiel.

Und wenn 2 eng zusammen stehen und theoretisch beide annehmen könnten. muss ich ja als Aufschläger nicht nachfragen: Wer nimmt den Ball gleich an, denn das ist ja eigentlich klar geregelt. Und wenn dann der falsche annimmt, ist das wohl deren Problem

Wenn das nicht so ist sondern es dann Wiederholung gibt->Theoretisch könnte man sonst ja einfach mal absichtlich den falschen annehmen lassen und hätte kein Risiko und könnte wenn man den Punkt verliert oder die anderen es merken sagen: Wiederholung denn es hat aus versehen der falsche angenommen.

Du würdest also auf Let entscheiden aber nach welcher LET Regel?

9.1.2 wenn aufgeschlagen wird, bevor der Rückschläger oder sein Partner spielbereit ist; -Voraussetzung ist allerdings, dass weder der Rückschläger
noch sein Partner versuchen, den Ball zu schlagen;

Denn die hier sagt genau das Gegenteil aus...

Wenn kann man sich hier evtl drauf berufen, aber das geht eigentlich nur wenn der SR das rechtzeitig merkt und das Spiel unterbricht

9.2 Das Spiel kann unterbrochen werden

9.2.1 um einen Irrtum in der Aufschlag-, Rückschlag- oder Seitenreihenfolge zu berichtigen;

Ich würde den Punkt hierauf stützen:
10.1 Sofern der Ballwechsel nicht wiederholt wird, erzielt der Spieler einen Punkt,
10.1.12 wenn im Doppel ein Gegner den Ball außerhalb der durch den ersten Aufschläger und ersten Rückschläger festgelegten Reihenfolge
schlägt;

Also :
Der SR hat den Ballwechsel nicht unterbrochen wegen 9.2.1 und nur er kann das.
Ballwechsel nicht unterbrochen also kein Let
Kein Let also Punkt für AB wegen 10.1.12

[Trillian]

Aus meiner Sicht: Wenn der Punkt zuende gespielt ist, bevor der Fehler bemerkt wird, zählt der Punkt, ansonsten wiederholt man ihn.
Das macht man, wenn der falsche Spieler aufgeschlagen hat, ja auch so.

[Fastest115]

Das Problem ist dann zu sagen wann der Punkt zuende gespielt ist.
In dem Fall könnte man sagen der Punkt war zuende gespielt weil AB als sie merkten, das der falsche angenommen hat nicht weiter gespielt haben, weil ja mit der falschen Reihenfolge der Punkt eh an sie gegangen wäre....

Beispiel: Y hätte den Rückschlag so gut gespielt (fester Topspin gegen den Lauf), das B garkeine Chance hatte den Ball zu bekommen.

XY sagen dann Punkt für uns weil AB den nicht bekommen haben. AB sagt Punkt für uns weil Y garnicht schlagen durfte

Wenn man da auf Punkt für XY oder Let entscheiden könnte, dann könnte XY zb überlegen: X bekommt die Aufschläge von A nicht gut. Also riskiert Y den Ball volles Risiko rein zu ziehen. Macht man den Punkt super, verzieht man plädiert man auf Let weil man sich in der Reihenfolge geirrt hat und der Aufschläger hat vielleicht nen guten Aufschlag "verschenkt"
Logische Schlussfolge: Damit keiner aus einer absichtlichen Falschannahme die sie als Versehen ausgeben können einen Vorteil ziehen kann, muss man direkt auf Punkt für AB entscheiden

[Trillian]

Wenn Y den Ball volles Risiko ins Aus spielt, ist der Punkt auch zuende gespielt.

[Fastest115]

Der Punkt (oder besser Ballwechsel) ist schon dann zuende/mit Punkt entschieden (siehe Regel 10.1.12) wenn Y den Ball schlägt und der SR nicht vorher unterbrochen hat, egal wo der Ball landet.

Alle Bedingungen für die Punktentscheidung nach 10.1.12 sind er füllt.
a) der SR hat nicht unterbrochen
b) der "falsche" Spieler der nicht an der Reihe war hat geschlagen

und spielbereit waren auch alle

[Trillian]

Und hier die Regel:
ITTF A
9.2 Das Spiel kann unterbrochen werden,
9.2.1 um einen Irrtum in der Aufschlag-, Rückschlag- oder Seitenreihenfolge zu berichtigen

[Trillian]

und noch eine weitere Regel:
14.1 Wenn ein Spieler außerhalb der Reihenfolge auf- oder zurückschlägt, wird das Spiel vom Schiedsrichter unterbrochen, sobald der Irrtum bemerkt
wird. Danach schlägt der Spieler auf oder zurück, der nach der zu Beginn des Spiels festgelegten Reihenfolge auf- oder zurückschlagen
müsste. Im Doppel gilt die Aufschlagreihenfolge, die von dem im fraglichen Satz zuerst aufschlagenden Paar gewählt wurde.

14.3 Auf jeden Fall werden alle Punkte, die vor der Entdeckung eines Irrtums erzielt wurden, gezählt.

[Trillian]

Wenn überhaupt wäre es ein Punkt für XY denn die Spieler AB dürfen nicht selbst unterbrechen und haben den Ball nicht korrekt zurückgeschlagen.