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Technik - Taktik - Training - Vorsätze und Zielerreichung Hier könnt Ihr Fragen und Tipps rund um die Themen Technik, Taktik und Training loswerden. Spieler und Trainer können hier Erfahrungen austauschen und Trainingswillige von ihren alltäglichen Problemen und Zielen berichten.

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  #1  
Alt 27.08.2004, 17:01
Benutzerbild von Youkai
Youkai Youkai ist offline
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Youkai ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Welche Aufschläge sind die besten?

Hallo ich wollte mal fragen was eurermeinung nach die besten aufschläge sind.

Ich hab leider nur 2 einigermasen gute drauf einen sehr schnellen weiten der von guten spielern leider einigermasen leicht wieder zurückgeschmettert wird und einen kurzen mit unterschnitt der von schlechteren ins netz gehauen wirt und von besseren meistens so kommt das ich mir mit denen nen stundenlanges schupfduell liefere ...

und ich hab mir gedacht das es da doch was besseres geben muss ...

Wie macht ihr eure aufschläge ? lang oder kurz ? mit drehung oder ohne ? usw ...

P.S mir is manschmal aufgefallen das wen man 2 - 3 aufschläge dreht und dan ma einen ungedreht macht mansche gegner die net so toll aufpassen den ball locker ma daneben hauen weil se dachten der wäre auch angedreht is auch ne nette strategie immer mal zu wechseln
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  #2  
Alt 27.08.2004, 17:33
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Füchschen Füchschen ist offline
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Füchschen ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Was für Aufschläge sind die besten ?

Hi,

also schnelle Aufschläge mit viel Ober-Seitschnitt sollten am besten bis an die Grundlinie, um effektiv zu sein. Kurz mit Unter-Seitschnitt ist auch effektiv gegen solche Spieler, die unsicher sind im Flippen bzw. gar nicht flippen können. Der Ball der zurückkommt, sollte gut verwertbar sein. Schnittwechsel ist auch ein gutes Mittel, gegen das auch viele gute Spieler noch reinfallen. Der Trick klappt aber allerhöchstens 3x pro Match und ist auch nicht unbedingt für Verlängerungen geeignet. Ansonsten sind 2 Phasen-Aufschläge sehr sehr gut, wenn man sie beherrscht.

Gruß
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  #3  
Alt 27.08.2004, 22:42
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AW: Was für Aufschläge sind die besten ?

Zitat:
Zitat von Youkai
Hallo ich wollte mal fragen was eurermeinung nach die besten aufschläge sind.
Der beste Aufschlag ist immer der Aufschlag mit dem der Gegner die meisten Probleme hat.
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  #4  
Alt 27.08.2004, 23:08
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AW: Was für Aufschläge sind die besten ?

Hallo!

Eins mal vorweg: Eine große Auswahl an Aufschlägen ist immer gut und wichtig in einem Spiel, da der Gegner es dann schwieriger hat, sich auf dieselben einzustellen.

Es gibt ja genug Aufschlagarten (für genaue Erklärungen ---> Suchfunktion)


Prinzipiell gilt: Aufschläge möglichst kurz (vor allem in höheren Klassen), da sie sonst gnadenlos eingeröhrt werden.

Standard dürfte wohl Unterschnitt und Seitenschnitt (auch gemischt) sein. Den Aufschlag kann man dann (nicht zu lang) auch setzen, wohin man will...
Ich persönlich bevorzuge auch Topspinaufschläge lang in die Rückhand (gibt oft Returnprobleme) oder noch besser: kurz. Die meisten Gegner geben kurze Oberschnittaufschläge zu hoch, sodass sie gleich eingehauen werden können!
Trainieren und Ausprobieren. Den Seitenschnitt kann man in beide Richtungen trainieren. Leere Aufschläge zwischendurch sind meist sehr effektiv (mach ich auch und freu mich dann heimlich, wenn der Return in die Wallachei geht )

Gruß Spaßspieler
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  #5  
Alt 27.08.2004, 23:33
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AW: Was für Aufschläge sind die besten ?

Zitat:
Zitat von Spaßspieler
Prinzipiell gilt: Aufschläge möglichst kurz (vor allem in höheren Klassen), da sie sonst gnadenlos eingeröhrt werden.
Quatsch mit Soße !!!

Viele Spieler in höheren Klassen sind auf kurze Aufschläge regelrecht eingeschossen. Hier bringen schnelle, lange und effetlose Aufschläge oft den entscheidenden Vorteil.
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  #6  
Alt 27.08.2004, 23:47
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AW: Was für Aufschläge sind die besten ?

Zitat:
Zitat von Markus S.
Quatsch mit Soße !!!

Viele Spieler in höheren Klassen sind auf kurze Aufschläge regelrecht eingeschossen. Hier bringen schnelle, lange und effetlose Aufschläge oft den entscheidenden Vorteil.

Lol das find ich gut ... also anfänger ham gegen profies ne bessere chance nen aufschlag zu punkten als andere Profies ? das is krass
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  #7  
Alt 27.08.2004, 23:50
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AW: Was für Aufschläge sind die besten ?

Als guter Aufschläger suche ich die Aufschläge, die dem Gegner nicht schmecken. Es kommt sehr, sehr selten vor, dass ein Gegner alle meine Aufschläge bekommt. Irgendein Aufschlag öffnet die Wunde. Das kann auch gegen höherklassige Speler ein vermeintlich billiger Aufschlag sein (also das, was im Forum nicht empfohlen wird).

Ich habe keinen extremen Aufschlag im Repertoire - nur flexibel! Das ist der Schlüssel zum Erfolg.

Gruß, Nik
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  #8  
Alt 28.08.2004, 00:00
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AW: Was für Aufschläge sind die besten ?

Zitat:
Zitat von Youkai
Lol das find ich gut ... also anfänger ham gegen profies ne bessere chance nen aufschlag zu punkten als andere Profies ? das is krass
Wieder Quatsch mit Soße !!!

Ein langer, schneller effetloser Aufschlag muss sich durch 3 Dinge auszeichnen:
- lang (möglichst auf die Grundlinie)
- schnell, dass heißt der Aufschlag selbst muss schon ein Angriffsschlag sein
- ein Höchstmaß an Platzierung

Und ob ein Anfänger das hin bekommt wage ich zu bezweifeln. im übrigen bringt es nichts nur lange Aufschläge zu machen. Lange Aufschläge müssen immer mit kurzen kombiniert werden damit sich der Gegner nicht darauf einstellen kann.

Außerdem ging es hier um höherklassige Spieler, was nicht gleichbedeutend mit Profi ist. Es es zwar schon spät aber du solltest erst mal richtig lesen, dann denken und erst dann schreiben!
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  #9  
Alt 28.08.2004, 00:28
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AW: Was für Aufschläge sind die besten ?

1. Danke für die infos glaub dan sollt ich noch ein paar neue aufschläge üben ... meine 2 reichen wohl net ...

2. Die meinungen scheinen sich ja ziemlich zu teilen also müste ich eigentlich 2 komplett unterscheidliche aufschläge lehrnen ... son bisserl wie ich hab den kurzen und halt son schönen langen ... bis auf die anzahl der verschiedenen hab ich aber wohl richtig gemacht mit kuzen lehrnen und langen lehrnen.

3. @Markus S.
Sorry wen ich an höherranginge spieler denke denk ich immer automatisch an profies ... auserdem muste mich ja nicht direckt so anfahren .... dan weist man einen nett drauf hin das man eigentlich was anderes damit aussagen wollte und dan is das gut ... keine gute einstellungen immer los zu meckern ...

Bin ja froh für die ganzen infos ich frag ja net zum spaß hier sondern weil ich was lehrnbereit bin infos sammeln will und mein spiel verbessern möche also liegen mir eure meinungen am ... hirn ... und wen ich mich mal vertuhe tut mir das leid das is ja dan zu meinem eigenen nachteil könte man sagen ...


4. Gibt es eigentlich auch sowas wie aufschläge die speziell für bestimmt holz bzw gummi typen geeignet sind ?

Weil ich hab ja nen Re-Impackt und ihrgendwie fällt mir das viel leichter mit dem nen unterschnit reinzubringen als mit meinem alten dafür gings mit der seite mit dem alten besser ... villeicht ist das ja nur einbildung aber man weis ja nie ... und fragen kostet ja zum glück noch nix
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  #10  
Alt 28.08.2004, 01:58
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AW: Was für Aufschläge sind die besten ?

Vielleicht hilft dir ein Interview mit Mario Amizic (erfolgreicher TT-Trainer) ein wenig weiter:

Der Aufschlag

Herr Amizic, mit dem Aufschlag wird bekanntlich das Spiel eröffnet. Damit hat der Aufschlag eine zentrale Bedeutung und entscheidet nicht selten über den Spielerfolg. Welche Fehler sind häufig zu beobachten und sollten unbedingt vermieden werden?

Das ganze Spielsystem, die ganze Spielkultur ist abhängig vom Aufschlag. Viele Spieler machen den Fehler, dass sie den Aufschlag von einem anderen Spieler kopieren wollen, der bei diesem erfolgreich funktioniert. Dabei vergessen sie aber ihre eigenen Voraussetzungen. Der Aufschlag ist Anfang und Ende. Er muss zum Spielsystem des Spielers passen. Ich möchte das an einem Beispiel erläutern: 99,9% der Spieler, die gut mit der Rückhand eröffnen können, servieren mit der Vorhand aus der Rückhandseite. Damit bringen sie aber nicht unbedingt ihre Rückhand ins Spiel. Sie müssten also Varianten, auch Rückhand-Aufschläge, einbauen, damit sie besser mit ihrer starken Rückhand eröffnen können. Ich steuere also mit meinem Aufschlag mein Spiel. Insofern muss der Aufschlag auf das taktische System des Spielers genau abgestimmt sein. Es reicht nicht, den Aufschlag technisch isoliert zu üben. Und das vergessen leider viele Spieler. Der Aufschlag ist strategisch gesehen ein Kunststück.

Die richtigen Aufschläge zu finden, die zum eigenen Spielsystem passen, dabei kann ein Trainer dem Spieler doch sehr helfen?

Richtig. Der Aufschlag muss regelrecht aufgebaut werden. Schrittweise, wie der Spieler sein Spiel entwickelt, muss er auch seinen Aufschlag entwickeln. Da ist der Trainer als Berater gefragt: Welche Stärken hat der Spieler, mit welchen Aufschlägen können diese Stärken entfaltet werden. Eigentlich ist die Situation banal, nach dem Aufschlag kommt ein Ball zurück. Wohin dieser Ball zurückkommt, das kann ich mit meinem Aufschlag halt steuern.

Was machen denn nun Spieler, die leider keinen kompetenten Trainer zur Seite haben, der ihnen bei der Aufschlagentwicklung helfen kann?

Sie müssen ihr Spiel selbst analysieren: Was sind meine Stärken, was sind meine schwachen Punkte? Nehmen wir ein Beispiel: Hat ein Spieler Probleme, auf Unterschnittbälle mit Topspin zu eröffnen, dann wäre er dumm mit Unterschnitt zu servieren, weil er dann häufig Unterschnittbälle zurückbekommen wird. Oder wenn ein Spieler Schwächen in der Beantwortung kurzer Rückschläge hat, sollte er natürlich kurze Aufschläge vermeiden und lieber halblang aufschlagen. Die Wahrscheinlichkeit, dass halblange Aufschläge kurz zurückgegeben werden, ist sehr gering. Wenn sich ein Spieler dies bewusst macht, hat er schon viel gewonnen.

Kommen wir nochmals auf den eingangs von Ihnen erwähnten Punkt des Kopierens von Aufschlägen zurück.
Gerade Spieler, die keinen Trainer haben, aber natürlich auch die mit Trainer, schauen sich doch ob im Fernsehen, auf Lehrvideos oder live in der Halle immer wieder die Aufschläge von Topspielern fasziniert an und versuchen diese nachzumachen. Was müssen sie dabei beachten?

Sie dürfen vor allem nicht vergessen, dass Spitzenspieler in der Regel über ein Aufschlagrepertoire verfügen, dass zu ihrem Spielsystem passt. Ihr Aufschlag ist bewusst, sie wissen genau, mit welchem Rückschlag sie bei einem bestimmten Aufschlag rechnen können. Natürlich sollen Spieler, die ihren Aufschlag verbessern wollen, die Aufschläge von Topspielern studieren. Aber eben nicht nur technisch gesehen nach dem Motto: wie hoch wirft er den Ball?, wann trifft er den Ball?, was macht das Handgelenk? usw., sondern sie müssen sich dabei immer auch die Fragen stellen, warum macht er in dieser Situation diesen Aufschlag, welches Ziel verfolgt er damit. Diese Art des Studierens führt mit Sicherheit zu taktischen Erkenntnissen, die die Spieler dann in ihr eigenes Aufschlagspiel bewusst einfließen lassen
können.


Dabei müssen tieferklassige Spieler auch immer berücksichtigen, dass Topspieler dem Aufschlag natürlich auch in ihrem Training einen enorm hohen Stellenwert geben. Wie viele Aufschläge trainiert ein Profi denn pro Woche?

Das lässt sich so pauschal nicht beantworten. Es gibt Spieler, die sich vor oder nach dem Training eine Ballkiste nehmen und isoliert – also ohne Rückschlag – Aufschläge trainieren. Andere mögen dies überhaupt nicht und trainieren immer mit einem Rückschläger zusammen. Das ist auch eine Mentalitätsfrage. Fest steht aber: in einen guten und erfolgreichen Aufschlag
muss man Zeit investieren, viel Zeit, egal ob mit Partner oder alleine. Im übrigen ist der Aufschlag nicht in zwei Wochen zu verbessern. Das ist ein langer Prozess, der mit der spielerischen Entwicklung einhergehen sollte.
Im Amateurbereich lässt sich häufig beobachten, dass ein bewusstes Aufschlagtraining überhaupt nicht stattfindet.
Aber ein Gros Trainingsbälle könnte sich doch eigentlich jeder kaufen, um dann gezielt in einer Hallenecke oder eventuell auf dem eigenen Tisch zuhause Aufschläge zu üben.
Sicherlich kann das eine Menge bringen, denn auch technisch gesehen ist der Aufschlag ein kleines Kunstwerk. Aber dennoch sollte der Spieler dabei immer im Kopf haben, ob die Aufschläge, die er trainiert, auch zu seinem Spielsystem passen.
Das ist entscheidend! Waldners Aufschläger einfach nur kopieren zu wollen, damit ist nicht viel gewonnen.


Apropos Waldner: welche Spieler sind denn Ihrer Meinung nach die besten Aufschläger?

Zunächst einmal gilt, wer zur Weltspitze gehört, muss auch über ein exzellentes Aufschlagspiel verfügen. Spieler dieser Klasse experimentieren auch nicht gerne. Ihre Aufschläge sind sicher, d.h. die Platzierung und die Schnittdosierung müssen perfekt sein. Natürlich haben sie auch ein, zwei Varianten in der Hinterhand, die sie in bestimmten Situationen als
Überraschungsmoment einbringen können. Trotzdem möchte ich einen Spieler herausnehmen, der ein wahrer Aufschlagkünstler ist: Jan-Ove Waldner.
Er zaubert Aufschläge. Deswegen ist er auch nicht kopierbar.


Ein Frage zu den Chinesen: Warum galten und gelten sie als so gefährliche Aufschläger?

Auch das lässt sich nicht so pauschal beantworten, denn auch bei ihnen gibt es große Unterschiede. Eins steht aber fest:
Sie investieren von klein an sehr viel Zeit in die Entwicklung des Aufschlags, mehr als in Europa. Aber die Zeiten, dass die Europäer chinesische Aufschlägen ins Netz oder neben den Tisch retournierten, sind längst vorbei. Direkte Aufschlagannahmefehler sind im Spitzenbereich sehr viel weniger geworden und deswegen ist die Verbindung zum 1. Ball ja auch so enorm wichtig.


In der vergangenen Jahren hat sich der Vorhand-Aufschlag gegenüber dem Rückhand-Aufschlag deutlich durchgesetzt.
Muss man den Rückhand-Aufschlag überhaupt noch beherrschen?

Das hängt vom Spieler und seinen Fähigkeiten ab. Derjenige, der einen guten Rückhand-Aufschlag beherrscht, wäre dumm, ihn nicht zu bringen.
Von fünf Rückhand-Aufschlägen kommen drei Rückschläge auf die Rückhand zurück. Und wer darauf gut eröffnen kann, sollte auch die Rückhand -Aufschläge immer wieder einstreuen.
Vladimir Samsonov, Zoran Primorac oder Kalinikos Kreanga zeigen das ja immer wieder. Aber der Hauptaufschlag ist sicher der mit der Vorhand,
Rückhand-Aufschläge können eine gefährlich Variante sein.


Kochrezepte für die Entwicklung eines starken Aufschlagspiel gibt es wohl kaum, aber einen heißen Tipp haben sie doch sicherlich noch.

Den richtigen Aufschlag im richtigen Moment zu machen, hat sehr viel mit Gefühl und Psychologie zu tun. Die Spielen müssen selbst lernen, im richtigen Moment das Richtige zu tun. Und das ist ein langer Prozess. Sie müssen auch die Freiheit haben, im Training wie im Wettkampf mal zu experimentieren. Trainer, die von außen ihre Spieler während des Matches
beeinflussen wollen, machen langfristig einen entscheidenden Fehler.
Sie bremsen die Kreativität, das Selbstbewusstsein und die Entscheidungsfreude ihrer Spieler.




Ich hoffe dich bringt das nun ein Stück weiter und du weißt nun welche Aufschläge du trainieren solltest.

Gruß, Knipser
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