TTR-Wert eines neuen Spielers

[nEnton]

Hallo zusammen,

wann genau erhält ein neuer Spieler sein erstes TT-Rating im Mannschaftsspielkontext? Wird das erste Rating bereits allein durch die Mannschaftsmeldung des neuen Spielers ausgelöst oder erst wenn er das erste Spiel bestritten hat?

Hypothetisches Beispiel:
Spieler A wird in der aktuellen Saison an Position 5 in der Kreisklasse gemeldet. TTR-Schnitt in dieser an Position 5 beträgt 1000.
Spieler A bestreitet kein Spiel in der aktuellen Saison.
Spieler A wird in der nächsten Saison an Position 3 in der Bezirksklasse gemeldet. TTR-Schnitt dort an Position 3 beträgt 1400.
Spieler A bestreitet sein erstes Mannschaftsspiel.
Ist nun sein initialer TTR-Wert 1000 oder 1400?

[Trillian]

Erst bei der ersten Partie. Genommen wird der Mittelwert im TTR aller anderen Spieler auf dieser Position in der Liga in der er gemeldet ist.
Wobei für Spieler die an Position x.7 und tiefer gemeldet sind im 6er-Mannschaftssystem jeweils der Mittelwert der Spieler an x.6 genommen wird.

Also letzteres. Allerdings stellt sich die Frage, ob die Klassenleiter es akzeptieren, dass er in der Bezirksklasse gemeldet wird, wenn er zuvor deutlich tiefer gemeldet wurde. Bei uns im Bezirk halte ich das für unwahrscheinlich.

[stopspin]

Zitat von Trillian

Wobei für Spieler die an Position x.7 und tiefer gemeldet sind im 6er-Mannschaftssystem jeweils der Mittelwert der Spieler an x.6 genommen wird.

Spieler an Position 7 erhalten den Mittelwert aller Spieler von 6 bis 7, Spieler an Position 8 den Mittelwert aller Spieler von 6 bis 8 usw.

[Matousek]

Zitat von Trillian

Erst bei der ersten Partie. Genommen wird der Mittelwert im TTR aller anderen Spieler auf dieser Position in der Liga in der er gemeldet ist.
Wobei für Spieler die an Position x.7 und tiefer gemeldet sind im 6er-Mannschaftssystem jeweils der Mittelwert der Spieler an x.6 genommen wird.

Also letzteres. Allerdings stellt sich die Frage, ob die Klassenleiter es akzeptieren, dass er in der Bezirksklasse gemeldet wird, wenn er zuvor deutlich tiefer gemeldet wurde. Bei uns im Bezirk halte ich das für unwahrscheinlich.

Zumindest in Bayern, hat der Verein die Möglichkeit, so einen Spieler auf die Position zu stellen, wo sie meinen, dass er da stärkemäßig hingehört.
Mit Verlaub, Bezirksklasse ist jetzt nicht eine Liga, wo völlig ausgeschlossen wird, dass ein Spieler ohne TTR Wert da nicht spielen könnte.

[Trillian]

Bei uns würde in der Staffelleitersitzung die Frage gestellt, wie sich ein Spieler in kurzer Zeit so massiv verbessern kann ohne zu spielen.

[Chris Kratzenstein]

Bezirksklasse bedeutet in TTBW in der Mitte mindestens 1400 Punkte eher noch deutlich mehr.
Das kann ein Spieler ohne TTR-Wert definitiv haben. Aber wenn er noch nie gespielt hat, dann fangen genau bei diesem Niveau bei mir die Zweifel an.

Wenn er dann in der Halbrunde davor noch in der Kreisklasse an 5 gemeldet war. Dort hat man in TTBW eher 1100 TTR oder weniger, dann würden meine Zweifel schon sehr stark wachsen und ich würde dann doch eher vom Verein einen Nachweis verlangen.

Dass der Verein den Spieler dahinstellen kann, wo er möchte ich zwar richtig, aber die Entscheidung ob die Mannschaftsmeldung so genehmigt wird, trifft immer die zuständige Stelle und die kann bei Zweifeln eben Nachweise verlangen oder die Mannschaftsmeldung so auch nicht genehmigen.

[markx]

Ich verändere mal die ursprüngliche Frage ein bisschen:

Spieler A wurde in der Saison 2022/23 an Position 4 in der 4. (und letzten) Mannschaft des SV Haudraufshausen (Kreisklasse X) gemeldet. TTR-Schnitt an dieser Position betrug 1000. A hat aber kein Spiel in dieser Saison und Klasse gemacht. Zur Saison 2023/24 hat der SV Haudraufshausen einige Abgänge und meldet nur noch 3 Mannschaften, Spieler A steht nun auf Position 4 der 3. Mannschaft (Bezirksklasse Y, TTR-Schnitt hier 1400). Nun tritt er endlich wirklich zu seinem ersten Spiel an.

Nach meinem Verständnis der TTR-Beschreibung erfolgt die TTR-Initialisierung (erst) _direkt vor_ dem ersten Spiel mit den tagesaktuellen TTR-Werten auf dieser Position. Da A in 2022/23 ja gar kein Spiel hatte, dürfte er eine Saison noch gar keinen TTR-Wert erhalten haben (er hat natürlich auch kein Turnier gespielt). Er wird also erst in 2023/24 mit seinem ersten Spiel initialisiert und erhält hier die 1400 Punkte - unabhängig davon, dass er im Vorjahr theoretisch mit 1000 Punkten initialisiert worden wäre und seine Spielstärke sich nicht entsprechend geändert hat.
Sehe ich das für den Fall so richtig?

[Matousek]

Zitat von Chris Kratzenstein

Wenn er dann in der Halbrunde davor noch in der Kreisklasse an 5 gemeldet war. Dort hat man in TTBW eher 1100 TTR oder weniger, dann würden meine Zweifel schon sehr stark wachsen und ich würde dann doch eher vom Verein einen Nachweis verlangen.

Dass der Verein den Spieler dahinstellen kann, wo er möchte ich zwar richtig, aber die Entscheidung ob die Mannschaftsmeldung so genehmigt wird, trifft immer die zuständige Stelle und die kann bei Zweifeln eben Nachweise verlangen oder die Mannschaftsmeldung so auch nicht genehmigen.

Mit meinem Verein hatten wir da bisher keine Probleme. Kommt auch wohl auf die Größe des Vereins an u. wo diese Teams jeweils spielen. Vmtl sind wir halt glaubwürdig.
Auf der einen Seite, sollten Zweifel auftreten, dann könnten die Gremien den Spieler gerne weiter nach "hinten" verschieben. Wo dann der Spieler wirklich eingesetzt wird, ist dann Sache des Vereins. Vllt ist der Nutzen des Vereins dadurch ja noch viel größer.
www-spvgg-thalkirchen.de

[Chris Kratzenstein]

@markx
ja genau. Er wird initialisiert, wenn er das erste Mal spielt und dann natürlich auch mit der Position, auf der er zu dem Zeitpunkt gemeldet ist.

[Ergosquare]

Zitat von Chris Kratzenstein

Dass der Verein den Spieler dahinstellen kann, wo er möchte ich zwar richtig, aber die Entscheidung ob die Mannschaftsmeldung so genehmigt wird, trifft immer die zuständige Stelle und die kann bei Zweifeln eben Nachweise verlangen oder die Mannschaftsmeldung so auch nicht genehmigen.

...oder den betreffenden Spieler in der BK gemeldet lassen und den Spielern darunter je nach deren Stärke/QTTR Sperrvermerke geben (gemäß WO H 3.3).