Neuen Regeln im Tischtennis um Abwerbungen zu erschweren?

[Netzkante123]

Hallo zusammen,

welche Regeln im Tischtennis würdet ihr anpassen? Was muss der Verband eurer Meinung noch tun um kleine Vereinen davor zu schützen, dass ihre Nachwuchsarbeit durch aggressive Abwerbung von Nachwuchsspielern im Nachwuchsbereich verloren gehen?

Ich hoffe auf viele Wortmeldungen, damit wir diese gebündelt an den Verband herantragen können.

VG eure Netzkante

[Fastest115]

Du kannst es nicht verhindern ohne dann talente zu behindern oder härtefälle zu kreiren. Zb Das Spieler dann aufhören weil sie nicht wechseln können.

Denn wie willst auch unterscheiden ob einer wechselt weil der andere Verein ihn aggressiv abgeworben hat oder er dss selbst entschieden hat weil er sich im alten nicht mehr wohl fühlt??

[Abby Sciuto]

Das ist echt ein schwieriges Thema. Zumindest Wechsel zur Halbrunde sollte man regeltechnisch verhindern. Finde es gut, dass so etwas mal angesprochen wird.

[Holgi Messer]

Die ausbildenden Vereine sollten eine Summe X von dem aufnehmenden Verein bekommen. Damit kann zwar nicht das Herzblut bezahlt werden, welches die Vereine investiert haben, aber wenigstens die Trainerkosten. Außerdem gehört es bis zu einem gewissen Grad bestraft, wenn Vereine keine Jugendarbeit leisten, und sich auf andere Vereine verlassen, dass die schon für sie ausbilden. Dafür, dass ein Verein keinen Schiri hat, muss ja auch was an den Verband bezahlt werden!

[Fastest115]

Zitat von Holgi Messer

Die ausbildenden Vereine sollten eine Summe X von dem aufnehmenden Verein bekommen. Damit kann zwar nicht das Herzblut bezahlt werden, welches die Vereine investiert haben, aber wenigstens die Trainerkosten. Außerdem gehört es bis zu einem gewissen Grad bestraft, wenn Vereine keine Jugendarbeit leisten, und sich auf andere Vereine verlassen, dass die schon für sie ausbilden. Dafür, dass ein Verein keinen Schiri hat, muss ja auch was an den Verband bezahlt werden!

Ja sowas gab es früher hier im WTTV (weiss garnicht ob es das noch gibt)

Beispiel: 500 Euro Wechselgeld beim Wechsel eines Jugendlichen.

1. Verhindert den Wechsel nicht. Bringt etwas Geld aber wenn man dafür den Jugendlichen zb 4 Jahre trainiert hat (evtl speziell gefördert weil Talent) dann bringt das die Kosten des Trainers nicht zurück.
2. Ein großer Verein der aber keine Juigendarbeit hat kann dann jedes Jahr 4 fertige Spieler abwerben statt für 2000 Euro eigene qualitative Jugendarbeit anzubieten. Sprich um gute Talente zu holen ist das immer noch billiger als selber was zu machen (ohne Garantie das da gute Leute bei raus kommen)
3. Bringt für "normalen" Wechseln ohne "Abwerbung" Härtefälle.

Da zieht jemand aus der Jugend Kreisliga mit TTR 1000 nach einem Jahr im alten Verein 50 km weg und will da im kleinen Verein vor seiner neuen Haustür spielen. Der neue kleine Verein kann die 500 Euro aber nicht aufbringen (weil anders besser investiert in den eigenen Jugendtrainer zb)
Wechsel nicht möglich.

Oder jemand will vom alten Verein ohne Jugendarbeit, wo er zufällig angefangen hat zum Nachbarverein wechseln, weil die gutes Training haben.
Da würde ich als neuer Verein auch nicht meinen Jugendetat mit 500 Euro belasten wollen.

Und wenn man noch höhere Wechselgebühren ansetzt die wirklich Abwerbungen unattraktiv machen....dann werden natürlich die Härtefälle die unter 3. genannt werden noch extremer.

4. Zur Not warten die "Abwerber" dann zukünftig einfach bis einer Erwachsen ist und holen die dann erst ohne Ablöse. Hat der Alte Verein dann auch nichts von. Und das kann man dann nur verhindern wenn man die Ablöse auch für Erwachsene macht (rechtlich schwierig, da keine Verträge).

Wie gesagt das ganze gab es früher im WTTV und führte dann genau zu og Härtefällen und wirklich verhindert hat es die Abwerbungen auch nicht

[alba]

Ich würde mal den Vergleich mit zwei Bauern machen: Der eine rackert sich ab, sät, düngt, entfernt das Unkraut. Wenn es aber an die Ernte geht, steht der andere vor dem Feld und beansprucht die besten Früchte für sich. Und dies völlig legal, ohne etwas zahlen zu müssen, es wird sogar über die Jahre zum Gewohnheitsrecht. Wie lange wird der erste Bauer das mitmachen, bevor er frustriert aufgibt?

[Fastest115]

Ja der Vergleich hinkt natürlich aber ich geh mal drauf ein

1. Der Bauer A hat ja noch die restlichen Früchte die er verkaufen kann und hat dann noch einen wenn auch kleineren Ertrag. Wenn er dann frustriert aufgibt hat er garkeinen mehr. Kann er machen aber verhungert dann eben. Manchen macht Arbeiten ja auch Spaß und ohne Arbeit haben sie kein Selbswertgefühl mehr

2. Der Bauer B gibt dem Bauer A in Zukunft ein kleines Geld für die Früchte. Ist aber sowenig, dass es sich für B nicht lohnt, dafür selber zu arbeiten und kann sie trotzdem verkaufen. Und für B ist es kein Ertrag passend zum Aufwand

3. B holt sich dann die Früchte nicht mehr bei A. Aber A findet keine Käufer und schmeißt sie weg oder verfüttert sie an die Schweine... (perlen vor die Säue sagt man da ja auch)

Der Vergleich passt deswegen nicht, weil in dem Beispiel die Früchte kein eigenes Interesse haben...

Aber ich verstehe was du meinst. Der Frust der ausbildenden Vereine mit guter Jugendarbeit denen man immer die Talente abzieht ist nachvollziehbar und ich kenne auch "Bauern" die dann irgendwann aufgehört haben (hatte aber meist auch noch andere Gründe). Aber das ist eben nur ein Aspekt des Problems....und wie immer bei solchen Dingen im TT ...Man kann solche "Löcher" schmaler machen, aber nie ganz zu, aber man schaft dann eben andere Härtefälle (Nebenwirkungen)/Probleme bei Leuten die dieses "Loch" sinnvollerweise offen brauchen. Beispiele habe ich oben genannt. Umgekehrt macht man die Löcher für Härtefälle weit auf schafft man Möglichkeiten für "Profiteure"

BEIDES man immer bedenken bei solchen "Ideen". Und dann eben abwägen (allgemein und nicht nur für einen selbst in der einen oder anderen Situation) , was insgesamt besser/wichtiger ist.

Aber wenn man sich die Tendenzen bei WO Änderungen der letzten Jahre ansieht ist es eher so, dass man die "Löcher" eher weiter auf gemacht werden für "Härtefälle" und man entweder an die Möglichkeiten für die "Profiteure" nicht denkt oder sie billigend in Kauf nimmt...

[ulim]

Also rein von den Zahlen her (Emotionen beiseite gelassen) könnte man das auch anders sehen. Nehmen wir mal an ein Spieler X wird für Summe Y abgeworben.

Es gibt nach der Abwerbung keinen Tischtennisspieler weniger und im abgebenden Verein wird sogar ein Platz in der Mannschaft frei - jüngere Talente können dadurch höher spielen.

Ohne diese Abwerbeaktion gäbe es genausoviele Tischtennisspieler, aber es wurde Summe Y nicht in den Tischtennissport investiert, Spieler X kann nicht höher spielen und die verbleibenden Spieler im abgebenden Verein auch nicht.

Wenn der abgebende Verein sich über diese eigentlich erfreuliche Bestätigung seiner guten Jugendarbeit ärgert, dann kann es nur daran liegen, dass der Verein mit dem Spieler X "etwas vor hatte" bzw. dass man erwartet hat Spieler X würde "etwas zurückgeben" (also z. B. selber Jugendtrainer werden). Dann aber stellt sich schon die Frage mit welcher Motivation dieser Verein Jugendarbeit betreibt. Ist es die Motivation jungen Talenten eine tolle Lebenserfahrung zu ermöglichen? Oder steckt da doch ein gewisser Eigennutz dahinter?

[HansWurst123]

Hier wird bisher auch gar nicht nach der Spielstärke differenziert. Es werden mehr Kinder und Jugendliche in die Kategorie "talentfreie Hobbyspieler" als "leistungsstarke Kaderspieler" fallen. Für die Ersteren sind eine Summe von 500 Euro gar nicht zu rechtfertigen - da die für den aufnehmenden Verein nur einen begrenzten Nutzen haben. Da müsste man ehrlicherweise sagen: "Hör lieber auf, weil die Summe bist du uns nicht wert". Ist das dann im Sinne unseres Sports?

Zwischen "der Hausmeister schließt die Halle auf und einer passt auf" bis zu "Trainer mit A-Lizenz und Zuschüsse für Kaderlehrgänge" liegen eben Welten.

[preachie]

Zitat von HansWurst123

Hier wird bisher auch gar nicht nach der Spielstärke differenziert.

Möglicherweise, weil es in manchen Verbänden schon entsprechende Regelungen bezüglich der Kostenerstattung beim Wechsel von Nachwuchsspielern gibt.

Ich kann die Leute verstehen, die sich wünschen, dass das Abwerben von Nachwuchsspielern stärker "bestraft" bzw. reglementiert wird.

Doch ich stimme Fastest115 zu, dass man am Ende die Nachwuchsspieler bestraft, dass sie nicht dort spielen dürfen/können, wo sie es sich wünschen.

Was bringt es, dass man einem Spieler oder einer Spielerin den Weg zu einem Verein versperrt, in dem sie noch deutlich besser gefördert werden können? Im schlimmsten Fall verlieren sie damit die komplette Motivation, mit dem Sport weiterzumachen, und damit wäre auch niemand geholfen.

Ich bin auch eher kein Freund davon zu sagen, dass Vereine, die keine Jugendarbeit betreiben bestraft werden sollen, da am Ende dann womöglich nur eine halbherzige Jugendarbeit angeboten wird und man somit potenzielle Kandidaten abschreckt bzw. Jugendspieler schnell die Lust verlieren, weil sie eben nicht richtig gefördert werden.
Außerdem bestraft man damit auch eher Vereine, die auch keine Jugendspieler abwerben würden, weil sie ja eh keine Jugendarbeit haben, weswegen es in diesem Kontext sowieso nichts bringen würde.

Die einzige Idee, die ich zu dem Thema hätte, wäre, dass Jugendspieler nicht sofort zur nächsten Wechselperiode wechseln könnten. Dass, wenn ich zum Beispiel am 01.03. einen Jugendspieler verpflichten möchte, dieser dann aber nicht zum 01.07. wechseln kann, sondern erst ab dem 01.01. des Folgejahres.
Somit hätte der Verein mehr Zeit, sich zu bemühen und dem Spieler zu zeigen, vielleicht doch nicht wechseln zu wollen, und die "bösen" Vereine könnten sich nicht kurzfristig mit Nachwuchsspielern anderer Vereine verstärken.
Auch das Modell ist nicht optimal, aber wäre vielleicht ein Kompromiss, um das "böswillige" Abwerben von Nachwuchsspielern einzugrenzen.