Spiel an drei Tischen - Zähler

[SVL]

Ich meine mit schwammig den Wortlaut: "Sofern nicht geprüfte Schiedsrichter eingesetzt sind..."

Daraus lässt sich zwar ableiten, wie der Schiedsrichtereinsatz von statten gehen muss (abwechselnd), es steht aber nichts davon drin, ob eine Mannschaft darauf bestehen kann, dass ein Schiedsrichter eingesetzt wird. Was passiert wenn sich ein Team weigert und sagt die Spieler sollen selbst zählen???

[User 17544]

Zitat von SVL

Ich meine mit schwammig den Wortlaut: "Sofern nicht geprüfte Schiedsrichter eingesetzt sind..."

Daraus lässt sich zwar ableiten, wie der Schiedsrichtereinsatz von statten gehen muss (abwechselnd), es steht aber nichts davon drin, ob eine Mannschaft darauf bestehen kann, dass ein Schiedsrichter eingesetzt wird. Was passiert wenn sich ein Team weigert und sagt die Spieler sollen selbst zählen???

Dann werden wohl die Spieler des betreffenden Spieles bzw der betreffende Spiele selbst zählen müssen.

Das wird dann wohl von der Mannschaft, die gezählt hat, in den Spielbericht eingetragen. Auch ohne die WO des betreffenden Verbandes zu kennen, vermute ich stark, dass der Spielleiter darauf hin ein Strafgeld gegen die Mannschaft verhängen wird, die sich geweigert hat zu zählen.

[Pinguin]

Zitat von SVL

Ich meine mit schwammig den Wortlaut: "Sofern nicht geprüfte Schiedsrichter eingesetzt sind..."

[...] es steht aber nichts davon drin, ob eine Mannschaft darauf bestehen kann, dass ein Schiedsrichter eingesetzt wird.

In den internationalen Tischtennisregeln ist der Schiedsrichter am Tisch "definiert", d.h. seine Aufgaben werden beschrieben und es wird auch festgelegt, dass für jedes Spiel ein Schiedsrichter (und strenggenommen auch ein -Assistent) eingesetzt werden müssen.

Über diesen Schiedsrichter am Tisch sagt G25 nun aus, dass diese abwechselnd von beiden Mannschaften gestellt werden. Da steht nicht "falls jemand den Schiedsrichtereinsatz wünscht" oder "falls sich die beteiligten Mannschaften nicht weigern, ...", sondern in der Kürze der Formulierung steckt in meinen Augen sowohl dass SRaTs eingesetzt werden müssen ("müssten" wenn man den Satz "wo kein Kläger, da kein Richter" hier anbringen möchte), und von wem diese gestellt werden (abwechselnd von beiden Mannschaften).

[Der Keiser]

Ich versuche das Ganze einmal zusammenzufassen.

Die Abwicklung der Mannschaftskämpfe ist in der Wettspielorndung des BYTTV (WO) D2a geregelt. Dort heißt es u.a.:

Mannschaftskämpfe mit Spielsystemen gemäß WO für Sechser-, Vierer- und Dreiermannschaften werden in den bayerischen Spielklassen auf zwei oder drei Tischen abgewickelt. Die Entscheidung, ob und ab wann an drei Tischen gespielt wird, trifft der jeweilige Heimverein. Der Gastverein ist vor Beginn des Mannschaftskampfes davon zu unterrichten. Sobald ein Spiel an drei Tischen durchgeführt wird, ist es an drei Tischen zu Ende zu führen.

Es ist also das gute Recht der Heimmannschaft, den Mannschaftskampf auf drei Tischen abzuwickeln.

Das Vorgehen, die Spiele ohne Schiedsrichter an den Tischen abzuwickeln, ist hingegen nicht regelkonform. In WO G 24 heißt es u.a.:

Sofern nicht geprüfte Schiedsrichter eingesetzt sind, werden die Schiedsrichter am Tisch abwechselnd von beiden Mannschaften gestellt.

Also, es ist festzuhalten, dass der Heimverein das Recht auf die Entscheidung hat, ab wann auf drei Tischen gespielt wird, und dass bei jedem einzelnen Spiel im Mannschaftskampf ein Schiedsrichter abwechselnd von beiden Mannschaften eingesetzt werden muss.
Die WO gilt selbstverständlich für alle Spielklassen, also auch für die Kreisliga.

Nun kommt es wahrscheinlich zu dem Problem, dass nur die je sechs beteiligten Spieler anwesend sind und somit bei den drei Eingangsdoppeln keiner mehr als Schiedsrichter am Tisch eingesetzt werden kann.
Da kein Passus der WO im Widerspruch zu einem anderen stehen darf, könnte bei drei zeitgleichen Doppeln WO G 24 nicht eingehalten werden. Damit ist ein Spielen auf drei Tischen erst nach den Eingangsdoppeln möglich.

Ansonsten wurde eigentlich schon alles gesagt:
- Pinguin hat im Post #10 dargelegt, was abwechselnd bedeutet.
- Edelherr hat auf die Richtlinien für Spiellokale und Spielbedingungen des BTTV verwiesen. Dort heißt es u.a., dass der Spielraum mindestens 5x10 Meter betragen muss, aber dass Umrandungen nicht zwingend vorgeschrieben sind.

Viele Grüße
Nico

[Snape]

Zitat von Der Keiser

Nun kommt es wahrscheinlich zu dem Problem, dass nur die je sechs beteiligten Spieler anwesend sind und somit bei den drei Eingangsdoppeln keiner mehr als Schiedsrichter am Tisch eingesetzt werden kann.
Da kein Passus der WO im Widerspruch zu einem anderen stehen darf, könnte bei drei zeitgleichen Doppeln WO G 24 nicht eingehalten werden. Damit ist ein Spielen auf drei Tischen erst nach den Eingangsdoppeln möglich.

Das heßt, bei 4-er Mannschaften kann ohne zusätzliche Personen außer den Spielern auch nur ein Doppel ausgetragen werden?

[Torsten von Bayern]

Zu Nicos perfekten Ausführungen brauche ich nur noch den Link zu ergänzen, wo die Frage vom Vizepräsidenten Sport des BTTV im Jahr 2005 behandelt wurde:

http://sr.bttv.de/regeln-und-wo/frag...r-praxis/2008/

Dort Frage 11 ("Protest bei Spiel an drei Tischen"), Teil 1.

(Sorry für die fehlenden Buchstaben, wir haben uns noch nicht die Mühe gemacht, die alten Fragen fürs neue CMS des BTTV seit 1.1.2010 zu formatieren.)

Dass sich der Thread inzwischen von "Zähler" (gibt's nicht) auf "Schiedsrichter" hochgearbeitet hat, dazu ebenfalls .

[Pinguin]

Zitat von Snape

Das heßt, bei 4-er Mannschaften kann ohne zusätzliche Personen außer den Spielern auch nur ein Doppel ausgetragen werden?

Darüber wundere ich mich auch gerade. In jedem Fall tritt hier ein Verstoß gegen die WO auf:
- spielt man nur an einem Tisch würde gegen D2a (die Spiele müssen auf zwei oder drei Tischen abgewickelt werden) verstoßen
- spielt man auf zwei Tischen würde gegen G25 verstoßen

[Hillegosser]

Und zählen und spielen darf man auch nicht.

[Noppenfritz]

Hallo,

steht eigentlich irgendwo in der WO das ein gerade selbst spielender Spieler nicht auch das Amt des Schiri übernehmen kann?

Also wenn an 3 Tischen gespielt wird, dann übernimmt doch meistens der das Amt des Schiri, der gerade den Satz zählt. Ist das dann nicht erlaubt?

[aleol]

Zitat von Noppenfritz

Hallo,

steht eigentlich irgendwo in der WO das ein gerade selbst spielender Spieler nicht auch das Amt des Schiri übernehmen kann?

da müsste das hier gelten:

TT-Regeln Teil B:

3.2 Schiedsrichter, Schiedsrichter-Assistent und Schlagzähler
3.2.1 Für jedes Spiel müssen ein Schiedsrichter und ein Schiedsrichter-Assistent eingesetzt
werden.
3.2.2 Der Schiedsrichter sitzt oder steht in Höhe des Netzes, und der Schiedsrichter-Assistent
sitzt ihm direkt gegenüber auf der anderen Seite des Tisches.