Spiel an drei Tischen - Zähler

[NicoZ]

Zitat von Noppenfritz

steht eigentlich irgendwo in der WO das ein gerade selbst spielender Spieler nicht auch das Amt des Schiri übernehmen kann?

Also wenn an 3 Tischen gespielt wird, dann übernimmt doch meistens der das Amt des Schiri, der gerade den Satz zählt. Ist das dann nicht erlaubt?

Explizit steht es glaube ich nirgends. Implizit ist es an mehreren Stellen. (Und jetzt gerae bin ich mal zu faul, die rauszusuchen und sauber zu zitieren.)

Die Funktion des SRs ist eine AUSSCHLIESSLICHE Funktion - er hat sich NEUTRAL zu verhalten. Das ist ein Spieler nicht. Das ist ein Trainer/Betreuer nicht. Ein Neutraler kann kein Timeout nehmen. Ein Neutraler kann... sehr viel nicht, was er in anderen Funktionen tun würde/müsste. Daher: Nein, ein Spieler kann nicht gleichzeitig SR sein

Und "wer den Satz zählt ist SR" gilt mindestens in einigen Verbänden ("...wenn keine SR eingesetzt sind") - ob das tatsächlich in allen gilt? Das bezweifle ich zunächst mal; aus Erfahrung.

[User 17544]

Offizielle SRaT werden meines Wissen erst ab 2. BL eingesetzt. In der RL/OL werden nur OSR. Was auch immer die Regel oder die verbandsabhängige WO dazu sagt, sollte man mMn immer die Kirche im Dorf lassen.

Selbst in der RL kommt es beim Werner-Scheffler-System der Damen in den Eingangsdoppeln ab und an mal vor, dass die Spielerinnen selbst zählen müssen, weil niemand da ist, der das SRaT-Amt übernehmen kann oder will. Eine Forderung, dass die Mannschaften immer jemand dabei haben müssen, der das SRaT-Amt übernimmt, gibt es nicht. Dafür sind noch nicht mal Strafgelder vorgesehen, die ansonsten in der OL/RL bei nicht wenigen "Kleinigkeiten" verhängt werden.

Oberste Priorität hat halt die Austragung des Spiels selbst. Für evtl. anwesende Zuschauer, ist es zwar nicht schön, wenn die Spielerinnen selbst zählen, da niemand die Zähltafel bedient, an der man sich orientieren kann. Probleme, die die Neutralität beeinträchtigen entstehen dabei aber keineswegs. Die Sätze werden abwechselnd von den beteiligten Spielerinnen gezählt. Dadurch ist meines Erachtens oft mehr Neutralität gewährleistet, als bei SRaT, die durch die Mannschaften gestellt werden. Dort kann man dann praktisch voraussetzen, dass der eingesetzte SRaT parteiisch ist

[Lrephcsak]

Zitat von Brett13

Selbst in der RL kommt es beim Werner-Scheffler-System der Damen in den Eingangsdoppeln ab und an mal vor, dass die Spielerinnen selbst zählen müssen, weil niemand da ist, der das SRaT-Amt übernehmen kann oder will.

Oder es zählen (hab ich zuletzt in der Damen RL erlebt) halt 2 Zuschauer der Heimmannschaft. Die RL-OL-Ordnung erlaubt das sogar ausdrücklich. ;-)

Hingegen ist dies zumindest im WTTV unterhalb der OL strenggenommen ein WO-Verstoß, da dort die SR abwechselnd gestellt werden müssen. Aber da würde wohl kein SL 0:9 werten, wenn dagegen verstoßen wird... ;-)

Richard

[User 17544]

Zitat von Lrephcsak

Oder es zählen (hab ich zuletzt in der Damen RL erlebt) halt 2 Zuschauer der Heimmannschaft. Die RL-OL-Ordnung erlaubt das sogar ausdrücklich. ;-)

Das dürfte, wenn sonst keiner da ist, der Normalfall sein. Ab und an ist aber keiner da der kann oder will. Zwingen kann die RL/OL-Ordnung ja keinen Zuschauer

Zitat von Lrephcsak

Hingegen ist dies zumindest im WTTV unterhalb der OL strenggenommen ein WO-Verstoß, da dort die SR abwechselnd gestellt werden müssen. Aber da würde wohl kein SL 0:9 werten, wenn dagegen verstoßen wird... ;-)

Hey, das scheint dich ja immer noch zu beschäftigen

...aber strenggenommen können auch die Zuschauer abwechselnd von den Mannschaften gestellt werden, was WO-konform ist

Schönes Wochenende

[Goofy]

Zitat von Der Keiser

Ich versuche das Ganze einmal zusammenzufassen.

Die Abwicklung der Mannschaftskämpfe ist in der Wettspielorndung des BYTTV (WO) D2a geregelt. Dort heißt es u.a.:

Mannschaftskämpfe mit Spielsystemen gemäß WO für Sechser-, Vierer- und Dreiermannschaften werden in den bayerischen Spielklassen auf zwei oder drei Tischen abgewickelt. Die Entscheidung, ob und ab wann an drei Tischen gespielt wird, trifft der jeweilige Heimverein. Der Gastverein ist vor Beginn des Mannschaftskampfes davon zu unterrichten. Sobald ein Spiel an drei Tischen durchgeführt wird, ist es an drei Tischen zu Ende zu führen.

Es ist also das gute Recht der Heimmannschaft, den Mannschaftskampf auf drei Tischen abzuwickeln.

Das Vorgehen, die Spiele ohne Schiedsrichter an den Tischen abzuwickeln, ist hingegen nicht regelkonform. In WO G 24 heißt es u.a.:

Sofern nicht geprüfte Schiedsrichter eingesetzt sind, werden die Schiedsrichter am Tisch abwechselnd von beiden Mannschaften gestellt.

Also, es ist festzuhalten, dass der Heimverein das Recht auf die Entscheidung hat, ab wann auf drei Tischen gespielt wird, und dass bei jedem einzelnen Spiel im Mannschaftskampf ein Schiedsrichter abwechselnd von beiden Mannschaften eingesetzt werden muss.
Die WO gilt selbstverständlich für alle Spielklassen, also auch für die Kreisliga.

Nun kommt es wahrscheinlich zu dem Problem, dass nur die je sechs beteiligten Spieler anwesend sind und somit bei den drei Eingangsdoppeln keiner mehr als Schiedsrichter am Tisch eingesetzt werden kann.
Da kein Passus der WO im Widerspruch zu einem anderen stehen darf, könnte bei drei zeitgleichen Doppeln WO G 24 nicht eingehalten werden. Damit ist ein Spielen auf drei Tischen erst nach den Eingangsdoppeln möglich.

Doppel auf zwei Tischen, danach gehts auf drei weiter? Zweifelhaft, zumindest nach der WO des TTVWH.

"Bei Vierer- und Sechser-Mannschaften werden die Spiele an zwei oder an drei Tischen aus-
getragen. Bei Dreier- und Zweier-Mannschaften können alle Spiele auch an einem Tisch
ausgetragen werden. Die Entscheidung hierüber trifft der Heimverein vor Spielbeginn."

Es wird hier so gehandhabt, dass entweder komplett auf zwei oder komplett auf drei Tischen gespielt wird. Und anders ist es wohl auch nicht erlaubt, oder?

Mal abgesehen von diversen offensichtlich regelwiedrigen Quatsch-Ideen ("wir spielen Doppel auf 3 und dann auf 2 weiter, damit wir schneller fertig sind").

[Porthos]

Also wenn man die bayerische WO wortwörtlich interpretiert, dann kann in Bayern der Heimverein, und zwar nur vor Beginn des Wettkampfes, die Zahl der Tische festlegen und - für den Fall, dass auf zwei Tischen begonnen wird - auch ggf. einen Zeitpunkt (z.B. nach Beendigung der Doppel) festlegen, ab dem dann auf drei Tischen weitergespielt wird. Eine spätere "Rückkehr" zu zwei Tischen ist dann nicht mehr möglich.

Diese Regelung kann bei beengten Raumverhältnissen durchaus sinnvoll sein.

Allerdings wäre es auch wünschenswert, wenn auch während des Mannschaftskampfes ein spontanes "Umschwenken" von zwei auf drei Tischen möglich wäre. Beispiel: Bei einem Verein macht der Hausmeister definitiv um 22.30 Uhr die Lichter aus. Um bei einem 6er-Mannschaftskmapf gegen alle Eventualitäten gewappnet zu sein, müsste dieser Heimverein - sofern er normalerweise auf zwei Tischen spielen will - den Spielbeginn bereits auf 19.00 Uhr festlegen (möglicherweise weder im Sinne des Heim- noch des Gast-Vereins). Beiden Mannschaften wäre damit gedient, wenn der Beginn auf 20.00 Uhr festgelegt wird und die Möglichkeit besteht, wenn es zeitlich eng wird, auf drei Tische umzusteigen.

[Pinguin]

Zitat von Goofy

Doppel auf zwei Tischen, danach gehts auf drei weiter? Zweifelhaft, zumindest nach der WO des TTVWH.

"Bei Vierer- und Sechser-Mannschaften werden die Spiele an zwei oder an drei Tischen ausgetragen. Bei Dreier- und Zweier-Mannschaften können alle Spiele auch an einem Tisch ausgetragen werden. Die Entscheidung hierüber trifft der Heimverein vor Spielbeginn."

[...] Und anders ist es wohl auch nicht erlaubt, oder?

Mal abgesehen von diversen offensichtlich regelwiedrigen Quatsch-Ideen ("wir spielen Doppel auf 3 und dann auf 2 weiter, damit wir schneller fertig sind").

Was davon siehst Du im Widerspruch zu der Regelung "an zwei oder an drei Tischen ausgetragen" und "Entscheidung trifft der Heimverein vor Spielbeginn"? Es wird nirgends gefordert, dass die gleiche Anzahl an Tischen für den gesamten Mannschaftskampf verwendet wird. Die Entscheidung kann also durchaus auch sein "bis hierhin auf 3 Tischen, ab dann auf 2 Tischen" oder umgekehrt - so lange es vor Spielbeginn festgelegt wird. So kenne ich das hier zumindest aus dem TTVWH.

[Mike aus Bmw]

Zitat von Goofy

Doppel auf zwei Tischen, danach gehts auf drei weiter? Zweifelhaft, zumindest nach der WO des TTVWH.
.......
Mal abgesehen von diversen offensichtlich regelwiedrigen Quatsch-Ideen ("wir spielen Doppel auf 3 und dann auf 2 weiter, damit wir schneller fertig sind").

Was soll daran a) regelwidrig, bzw. b) Quatsch-Idee sein?
Regeltechnisch ist es völlig bedeutungslos, ob an zwei oder drei Tischen gespielt wird und wenn sich beide Mannschaften einig sind kann im TTVWH selbstverständlich an zwei oder drei Tischen gespielt werden und dies natürlich auch jederzeit gewechselt werden.

[Goofy]

Der Heimverein kann also bei der Begrüßung sagen "Doppel spielen wir auf drei, dann zunächst weiter auf zwei, ab Beginn der Spiele im hinteren Paarkreuz (oder alternativ ab 20:15 Uhr) wieder auf drei und ab dem mittleren Paarkreuz im zweiten Durchgang wieder auf zwei Tischen. Schlussdoppel wird natürlich auf dem Dritten Tisch gespielt"???

[Mike aus Bmw]

[QUOTE=Goofy;2012768].........QUOTE]

Den von dir vorgeschlagenen Blödsinn würde schätzungsweise in dieser Form niemand mitmachen (weder Gegner noch die eigene Mannschaft).