Ma Lins Aufschläge

[Cheftrainer]

Zitat von Footsteps

Cheftrainer die Topleute kennen sich in und Auswendig. Stichwort Videoanalyse. Wenn Boll einen Fehler auf einen Aufschlag von Ma Lin macht dann nur alle Schaltjahre weil er nicht wußte was er tun muß. Das Problem ist vielmehr das das, was zu tun ist, so unglaublich schwierig ist das es an der Durchführung scheitert, und nicht am Plan...

Du kannst es ja nicht wissen, aber es gibt Profis die dir da definitiv widersprechen würden.

Eine Fehleinschätzung bedeutet doch nicht, dass man einen Rückschlagfehler machen muss. Für einen Topspieler reicht es wenn der Return 5cm zu lang kommt oder 2cm höher als geplant.

Ich empfehle dir mal Videoanalyse. Wie oft konnte Ma Lin denn nach dem Service einen ganz extremen VH Spin übers Kreuz in VH spielen. Das waren ausnahmslos Endschläge und abgesehen von einer einzigen Situation kam auch keiner wieder...

@Klaus: Wird mehrmals falsch aufgeschlagen gäbe es doch gelbe und rote Karten. Ob etwas unsportlich ist entscheidet der Tischschiri. So oder so würde die LET Regel sicher bewirken, dass die Schiris weniger Hemmungen hätten falsche Aufschläge zu unterbinden.

Aber um die Auswikrungen zu testen sollte die ITTF mal ein Turnier mit dieser Regel spielen lassen. Nach einer Generalprobe wüsste man mehr...

[Cheftrainer]

Zitat von Footsteps

...
Wahrnehmung ist doch eines deiner Spezialgebiete. Spieler, die auf die Bewegung achten lassen sich von ihrem Unterbewußtsein fremdsteuern. Selbst wenn der Gegenspieler einen Aufschlag mit Überschnitt ansagt, aber mit einer geschickten Finte Unterschnitt andeutet, ist es vielen Spielern nicht möglich das das richtige zu tun da ihr Unterbewußsein sie daran hindert...

Auf der Kreis- und Bezirksebene mag das so sein. Jeder gute Spieler sollte aber gelernt haben unwichtige Infos auszublenden. Dass dies nur bedingt funktioniert sieht man beispielsweise an C. Batorfi. Sie schafft es immer wieder Spieler dazu zu bringen auf den extremen Ballwurf zu achten als alles vor bzw nach dem Balltreffpunkt auszublenden.

Den von dir angesprochenen Automatismus unterbindet man ganz simpel indem man bewusst auf den richtigen Zeitpunkt achtet. Als Rückschläger ist das nämlich zeitlich noch möglich. Die Automatismen benötigt man dann wenn das Spiel schneller wird. Aber um nach dem Balltreffpunkt (des Aufschlags) eine Entscheidung zu treffen hat man mehr Zeit als man für eine Reaktion benötigt.

Das dies trotzdem sehr schwierig ist sieht man daran, dass die Aufschläge immer noch eine Waffe sind und nicht umsonst von allen Asiaten so extrem trainiert werden. Hier müssten die Europäer aufholen.

Man sieht den krassesten Unterschied immer dann wenn hier die Top-Schüler (U15) aus Deutschland in China bei einem Lehrgang teilnehmen. Eva Jeeler hat mir bei einem Bundeskaderlehrgang dazu mal erzählt, dass man das Weinen bekäme wenn man die Unterschiede im Aufschlag/Rückschlagbereich sieht.

Im offenen Spiel könnten die Europäer durchaus mithalten. Aber gerade im so wichtigen Aufschlag/Rückschlagbereich ist jeder 10 jährige Chinese auf dem Level wie die Deutschen Nationalkaderspieler mit 14 Jahren.

Der Hauptunterschied liegt natürlich wie so oft an der eingesetzten Zeit aber vor allem auch an der Disziplin. Wer macht schon seit der frühesten Kindheit isoliert Aufschlagtraining und das nicht nur jede Woche sondern mehrmals die Woche?

[imuuuu]

es gibt in deutschland wenige die überhaupt isoliertes aufschlagtraining machen ... wenn jeder einmal die woche bei uns aufschlagtraining machen würde, dann hätten wir glaube ich keine probleme mehr mit den (teils qualitativ nicht sehr hochwertigen) aufschlägen

[cloud 9]

Zitat von Footsteps

Nochwas: Kein guter Spieler achtet auf den Balltreffpunkt oder muss den Ball sehen.

Man achtet auf:
Den Stempel, Den Sound, Das Absprungverhalten auf der eigenen Spielhälfte
Die Flugkurve, Das Aufsetzen des Balles auf der gegnerischen Spielhälfte. Solche Sachen.

Die Finten und Verrenkungen im Balltreffpunkt irritieren doch nur, darum gehts doch... (Es gab übrigens auch schon Weltkasse Rückschläger als das Verdecken noch trainiert wurde, also erlaubt und gewollt war!)

... (Auch und gerade für die Zuschauer!)

Extrem unlogisch!

Die "Finten und Verrenkungen im Balltreffpunkt irritieren doch nur, darum gehts doch..." (?!)

Von was anderem als dem Balltreffpunkt soll wohl abgelenkt werden - und der soll nicht wichtig sein und "kein guter Spieler achtet darauf"?

Wenn der Balltreffpunkt so unwichtig wäre, könnte man sich diese ganzen Finten, Verrenkungen und Irritationen ja gleich sparen - wenn das was du schreibst, auch einen Sinn ergeben würde...

(Dass die Flugkurve, der Stempel usw. auch eine große Rolle spielen, hat auch nie jemand bestritten...)

Und für die Zuschauer ist Aufschlag-Trickserei auf die Dauer ziemlich langweilig und uninteressant - damit schadet man der Sportart nur...

[Stefan77]

Zitat von Footsteps

Die Regel 6.5 ist in meinen Augen okay, das Spiel wird simpler, was gut ist. Was garnicht geht ist der Punktabzug!

Die Spieler fordern doch schon lange: Regelverstoß beim Aufschlag = let.
Das würde das Problem komplett lösen. Dann könnte der Schiri gerade bei 9:9 (wenn es wirklich darum geht zu bescheißen!) eingreifen, ohne das ganze Match zu ruinieren. (Auch und gerade für die Zuschauer!)

Ich halte das mit dem Punktabzug schon für richtig. Somal die Spieler ja beim ersten Fehler einen Verwarnung bekommn. Und diese wird ja auch nicht beim ersten Fehler ausgesprochen und hat ja keinerlei Konsequenzen. Falls du die Mannschafts-WM gesehen hast, da wurden so gut wie keine Punkte weggezählt. Und da waren viele falsche Aufschläge dabei. Erst durch die lasche Auslegung pushen die Spieler die Grenzen immer weiter. Wenn ein Schiri in einem Vorrundenspiel 3 oder 4 Punkte wegzählt, merken die Spieler endlich mal, ooops, da achtet ja doch einer drauf. Und das geschah nicht, obwohl die ITTF die Schiris extra darauf hingewisen hat, darauf besonders zu achten.

[Cheftrainer]

Ich hatte ja bereits geschrieben, dass Keini auch genau das Gegenteil von Footsteps behauptet hat.

Wenn man Footsteps Ansicht wäre, hätte sich im Topbereich nach dem Wegfall des Verdeckens ja nichts geändert. Früher wars also einfacher weil man neben dem so unwichtigem Balltreffpunkt ja die Finten verdeckt hat.

Hätte Shahara das mal beachtet, hätte er das Verdecken mit dem ganzen Körper vorgeschrieben um die Serviceannahme zu vereinfachen. Dann kann man sich doch erst auf das Wesentliche wie den Ballflug und den Stempel konzentrieren. Footsteps sollte Berater von Shahara werden

[Klaus123]

Zitat von Cheftrainer

Ich hatte ja bereits geschrieben, dass Keini auch genau das Gegenteil von Footsteps behauptet hat. <…> Footsteps sollte Berater von Shahara werden

Als Chefwisser sollte man auch wissen, daß il Präsidente Adham Sharara heißt.

[RobinTTStruvi]

Zitat von Cheftrainer

Footsteps sollte Berater von Shahara werden

Vllt sollte man das korrigieren Footsteps = Sharara !
Was meint ihr, was im TT-Sport los wäre, wenn Footy ITTF-Präsident wäre OMG

[Zuni]

Glaube nicht, dass sich da qualitativ gesehen viel ändern würde...^^

Bei den ganzen Änderungsvorschlägen zu den Angaben sollte man auch bedenken, dass man die Angaben entschärfen wollte. Würde man in die Richtung einer der hier genannten Vorschläge gehen, würde der Vorteil durch Angaben jedoch wieder wesentlich größer.

[Nullinger]

Zitat von Stefan77

Wenn ein Schiri in einem Vorrundenspiel 3 oder 4 Punkte wegzählt, merken die Spieler endlich mal, ooops, da achtet ja doch einer drauf. Und das geschah nicht, obwohl die ITTF die Schiris extra darauf hingewisen hat, darauf besonders zu achten.

Ich glaube nicht, dass sie im nächsten Mannschaftskampf andere Aufschläge machen, nur weil sie davor welche abgezählt bekommen haben. Aber glauben heißt nicht wissen.

Auf der anderen Seite will ich nicht wissen, was hier für eine heiße Diskussion im Gange wäre, hätten die Schiris konsequent Aufschläge von Ma Lin, Süß und Konsorten abgezählt. Da wär das Geschrei dann auch wieder groß. Die Schiris können es nur falsch machen.

Persönlich klingt die Regeländerung für mich gut, dass man bei falschem Aufschlag ein LET bekommt. Und dann vielleicht bei 2 falschen Aufschlägen in Folge einen Punktabzug. Wie genau das aussähe, bleibt zu klären, aber die Idee an sich finde ich gut.