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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #1  
Alt 04.05.2005, 12:57
hermano hermano ist offline
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hermano ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
regelwidriger Aufschlag

In dem WM-Damen-Thread wurde dieser link gepostet, es geht darum, dass Csilla Batorfi Aufschläge abgezählt wurden, weil sie nicht senkrecht hochgeworfen waren.

http://www.tt-informer.de/Single-New...ash=0c92fc1e31

Jetzt die Frage: In den Regeln steht: "nahezu senkrecht hochgeworfen" - was heisst das? Wenn ich mal davon ausgehe, dass man bei einem 16cm hoch geworfenen Ball eine Toleranz von 5 cm zulaesst (d.h. der Ball wird maximal 5cm entfernt von dem Punkt geschlagen, von dem er hochgeworfen wird), dann waere das bei den Aufschlägen von Frau Batorfi etwa 1 m Toleranz (wenn sie ca. 3m hochwirft). Der Ball ist in diesem Fall auch nicht schraeger hochgeworfen, die Flugbahn ist etwa 10° außerhalb der senkrechten. Ab wann kann man einen Aufschlag als "nicht senkrecht hochgeworfen" abzaehlen?
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  #2  
Alt 04.05.2005, 13:09
Noppenklopper Noppenklopper ist offline
Rückhandmonster
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Noppenklopper ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: regelwidriger Aufschlag

Zitat:
Zitat von hermano
In dem WM-Damen-Thread wurde dieser link gepostet, es geht darum, dass Csilla Batorfi Aufschläge abgezählt wurden, weil sie nicht senkrecht hochgeworfen waren.

http://www.tt-informer.de/Single-New...ash=0c92fc1e31

Jetzt die Frage: In den Regeln steht: "nahezu senkrecht hochgeworfen" - was heisst das? Wenn ich mal davon ausgehe, dass man bei einem 16cm hoch geworfenen Ball eine Toleranz von 5 cm zulaesst (d.h. der Ball wird maximal 5cm entfernt von dem Punkt geschlagen, von dem er hochgeworfen wird), dann waere das bei den Aufschlägen von Frau Batorfi etwa 1 m Toleranz (wenn sie ca. 3m hochwirft). Der Ball ist in diesem Fall auch nicht schraeger hochgeworfen, die Flugbahn ist etwa 10° außerhalb der senkrechten. Ab wann kann man einen Aufschlag als "nicht senkrecht hochgeworfen" abzaehlen?
Einzelfall-Tatsachenentscheidung des SR. Dafür gibt es keine festen cm- oder Prozentwerte. Die SR-Bibel, das Handbook for Match Officials, spricht in der deutschen Übersetzung von "[der Ball muss] innerhalb von ein paar Grad zur Senkrechten [aufsteigen]".
Im konkreten Fall ist es allerdings schon etwas komisch, dass sich bei einer WM erst eine Spielerin beschweren muss, damit die/der SR merkt, dass der Ball beim Aufschlag der Gegnerin nicht nahezu senkrecht hochgeworfen wurde.
__________________
Rheinhessen - ein sympathisches Stück Rhein-Main
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  #3  
Alt 10.05.2005, 21:33
Kede Kede ist offline
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Kede ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: regelwidriger Aufschlag

Aber der Bericht ist ja mal echt erschütternd. Was für ne dämliche schiedsrichterin! Das fasst man sich doch nur an Kopp, dass wegen so einer die Csilla so aus dem Turnier gehen muss. Ich kanns nicht verstehen und bewundere Csilla für ihre Entscheidung.

Vielleicht ich hätt der SR die Fresse poliert oder zumindest ein "You are so stupid!" losgelassen. *g*

Geändert von Kede (10.05.2005 um 21:39 Uhr)
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  #4  
Alt 10.05.2005, 23:12
Benutzerbild von Keyser Soze
Keyser Soze Keyser Soze ist offline
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Keyser Soze ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: regelwidriger Aufschlag

Zitat:
Zitat von hermano
Wenn ich mal davon ausgehe, dass man bei einem 16cm hoch geworfenen Ball eine Toleranz von 5 cm zulaesst (d.h. der Ball wird maximal 5cm entfernt von dem Punkt geschlagen, von dem er hochgeworfen wird), dann waere das bei den Aufschlägen von Frau Batorfi etwa 1 m Toleranz (wenn sie ca. 3m hochwirft). Der Ball ist in diesem Fall auch nicht schraeger hochgeworfen, die Flugbahn ist etwa 10° außerhalb der senkrechten.
IMO völlig korrekt analysiert ...wer auch immer der csilla ein service weggezählt hat, hat weder mathematik noch physik in der schule bestanden (oder wollte ihr eins auswischen)

...denn wie hermano schon schreibt: beim "nahezu senkrecht hochwerfen" ist der winkel (abweichung von der senkrechten) die einzige sinnvolle prüfgröße ...und der ist bei csilla's aufschlägen nun wirklich extrem klein!

Geändert von Keyser Soze (10.05.2005 um 23:16 Uhr)
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  #5  
Alt 11.05.2005, 10:49
Pinguin Pinguin ist offline
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Registriert seit: 29.03.2001
Ort: Baden-Württemberg
Beiträge: 2.790
Pinguin kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
AW: regelwidriger Aufschlag

Zum "nahezu senkrecht" gibt es inoffiziell einige Anhaltspunkte. So wurde mir mal gesagt, dass ein Aufschlag der in der Tischmitte (Mittellinie) mit Hochworfen begonnen wurde und dann an bzw. neben der Seitenauslinie geschlagen wird nicht mehr als "nahezu senkrecht" anzusehen ist, egal wie hoch der Ball geworfen wurde. Allerdings sind diese Strecke immerhin schon ca. 75 cm.

Allerdings kann ich den OSR nicht ganz verstehen. Gegen die Tatsachenentscheidung des SRaT, dass der Aufschlag nicht korrekt war, kann er im Nachhinein nichts mehr machen. Aber wenn er merkt, dass der SRaT die Regeln trotz andersweitiger Vorgabe/Auslegung/Hinweis des OSR (der ja für die einheitliche Anwendung der Regeln auf dem gesamten Turnier zuständig ist) nach eigenem Ermessen (und hier - zumindest nach dem Bericht - höchst fragwürdig) auslegt, dann hätte der OSR die Möglichkeit gehabt, den SRaT auszutauschen.

Warum dies nicht geschehen ist...

Aber immer schwierig etwas dazu zu sagen, solange man nicht wirklich vor Ort war.
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