Hausrecht und Kamera

[Mighty]

Zitat von Chris Kratzenstein

Wie erklärt es sich dann, dass der Datenschutzbeauftragte in mehreren Verbänden gesagt hat ...

Das ist ein weiteres Beispiel der verkehrten Logik, wie bei Brett13. Frag doch diese Datenschutzbeauftragten, was sie sich dabei gedacht haben und wie sie ihre Empfehlungen begründen, dann schauen wir mal, ob das geltende Recht dafür eine Grundlage liefert oder nicht.

[Chris Kratzenstein]

Na zumindest haben weder mytischtennis noch die Verbände eine Gerichtsentscheidungen riskieren wollen. Da scheinen mehr als nur die Datenschutzbeauftragten der jeweiligen Bundesländer ein Problem gesehen zu haben.
Und vermutlich Leute die sich mit Jura besser auskennen als Du und ich.

[Mighty]

Zitat von Chris Kratzenstein

Und frag mal diejenigen die viel filmen. Die sprechen immer vorher mit den Spielern.

In manchen Fällen ist es in der Tat empfehlenswert, mit dem Gegner vorher zu sprechen, wenn man sein Spiel filmen möchte, einfach weil nur wenige sich mit entsprechenden Paragraphen auskennen und es kann schon manchmal deshalb Ärger geben, deshalb ist es natürlich besser, es im Vorfeld zu klären. Aber rechtlich gesehen ist keine Einwilligung erforderlich.

[Mulder]

Zum Filmen nicht unbedingt, aber zum Veröffentlichen auf jeden Fall. Die Zusammenfasung der Anwälte s. Link auf S. 7 war doch eindeutig

[Mighty]

Zitat von Mulder

Die Zusammenfasung der Anwälte s. Link auf S. 7 war doch eindeutig

Wenn du dein #61 meinst, dann sind die Zitate widersprüchlich. Noch mal, das ganz normale Sportgeschehen bei Punktspielen filmen ist erlaubt. Eigenes Hirn einschalten und einschlägige Paragraphen lesen, #84. Selbst denken schadet auch nicht. Wer das doch für etwas schwierig hält, soll zumindest bei dem Umstand starten, dass es bei youtube seit vielen Jahren haufenweise TT-Videos gibt und keine Klagen bzw. Urteile bekannt sind.

[HSV]

Zitat von Chris Kratzenstein

...und wie schafft es ein Spieler, dass er bei mytischtennis nur unter N.N. geführt wird wenn die Paragraphen so eindeutig sind?

Wer is'n das?

[Abwehrtitan]

Zitat von Brett13

...

Bretti olle Socke .. Du lebst .... wie schön

[Mighty]

Zitat von Chris Kratzenstein

...und wie schafft es ein Spieler, dass er bei mytischtennis nur unter N.N. geführt ...

Tja, die Stasi-Zeiten sind nun mal vorbei bzw. noch nicht wieder eingetreten, falls du es noch nicht mitbekommen hast, deshalb schafft es ein Spieler...

[tripplem]

Zitat von Brett13

Es obliegt weder dir noch mir oder sonst wem hier einen konkreten Fall rechtlich zu bewerten. Dazu sind im Streitfall ordentliche Gerichte da. Das ist auch gut so!

Diese werden dann im Einzelfall eine Entscheidung treffen. Hier mal das Beispiel des Threaderstellers:

Jemand baute vor der Box eine Videokamera auf, worauf hin einer der Spieler, die gefilmt werden wollten eindeutig zu verstehen gab, dass er das nicht möchte. Dass alles spielte sich auf Verbandsebene ab und keiner der Personen gehört in den erlauchten Kreis, derjenigen, die man als Personen der Zeitgeschichte ansehen könnte. Es sollte auch keine Aufnahme gemacht werden, die lediglich den Charakter der gesamten öffentlichen (Sport)Veranstaltung wiederspiegeln soll, sondern ganz konkret ein einzelnes Spiel, in dem die beteiligten Personen unbestreitbar im Vordergrund stehen.

Zudem kann sich der Filmende nicht darauf berufen, dass er bei dieser popeligen (Sport)Veranstaltung gar keine Chance hatte die einzelne Person, die nicht gefilmt werden wollte nach der Einwilligung zu fragen. Die Person, die gefilmt werden sollte, hatte unmissverständlich zu verstehen gegeben, dass sie das nicht möchte.

Jedem Richter, der für die Entscheidung einen solchen Fall rechtlich zu bewerten herangezogen wird, wird nicht entgangen sein, dass es für denjenigen, der nicht gefilmt werden möchte, völlig unkontrollierbar ist, was mit einer solchen Aufnahme geschieht. Bilder, die einmal im Internet sind, wird niemand gesichert wieder da raus kriegen. Das ist Fakt. Löschen lassen, z.B. auf youtube, funzt halt nur bedingt, da ein einmal veröffentliches Bild schon sonst wo als Kopie vorhanden sein und immer wieder im Internet auftauchen kann.

Ein TT-Spiel in dem eine oder mehrere Personen eindeutig hervorgehoben bildlich dargestellt werden, auf Verbandsebene einem Richter als hervorzuhebendes öffentliches Interessse zu verkaufen, dass aus Gründen der Presse und Informationsfreiheit auf ewig der ganzen Welt präsentiert werden darf, halte ich zudem für mehr als gewagt.

Also wenn du schon meinen Grundfall zitierst, dann bitte richtig.
Ich will mich nicht über Kleinigkeiten brüskieren aber die Situation war so, dass ich die Kamera ausgestellt hatte, noch bevor ich gegen ihn gespielt habe. Ja er hat mir vor dem Spiel gesagt, dass er nicht gefilmt werden will. Deshalb hatte ich die Kamera auch ausgemacht, als es zu unserem Spiel kam. Die Kamera war an, bis zu seinem Spiel und er fragte auch seinen Spielkameraden ob er gefilmt werden will. Und das, während dieser spielte und die Kamera klar ersichtlich für ihn war. Woran ist wohl zu denken, wenn ein Spieler des gegnerischen Teams mit Stativ und Kamera ankommt?

Es ist aber auch andererseits vollkommen klar, dass nicht gefilmt wird, wenn jemand das auch nicht will. Leider hatte der Kollege aus der Angelegenheit einen Affenzirkus gemacht, der nicht viel übrig ließ als sich in der Situation unwohl zu fühlen. Aus diesen Gründen wollte ich wissen, wie es denn genau wäre, wenn er mich tatsächlich aus der Halle geschmissen hätte, obwohl die Kamera aus war.

In jedem Fall halte ich eine juristische Betrachtung für unausweichlich, wenn es ums Hausrecht und den daraus folgenden Wirkungen geht, insbesondere dann, wenn davon entgegenstehende "Regeln" des Dachverbandes oder des Landesverbandes betroffen sind. Insofern es welche gibt.

[Mulder]

Zitat von Mighty

Wenn du dein #61 meinst, dann sind die Zitate widersprüchlich. Noch mal, das ganz normale Sportgeschehen bei Punktspielen filmen ist erlaubt. Eigenes Hirn einschalten und einschlägige Paragraphen lesen, #84. Selbst denken schadet auch nicht. Wer das doch für etwas schwierig hält, soll zumindest bei dem Umstand starten, dass es bei youtube seit vielen Jahren haufenweise TT-Videos gibt und keine Klagen bzw. Urteile bekannt sind.

Was soll daran widersprüchlich sein (am besten mit den entsprechenden Zitaten belegen)?


Deine zitierten Paragraphen sind für mich auch eindeutig

§ 22
Bildnisse dürfen nur mit Einwilligung des Abgebildeten verbreitet oder öffentlich zur Schau gestellt werden. Die Einwilligung gilt im Zweifel als erteilt, wenn der Abgebildete dafür, daß er sich abbilden ließ, eine Entlohnung erhielt.

Das ist nicht der Fall

Nach dem Tode des Abgebildeten bedarf es bis zum Ablaufe von 10 Jahren der Einwilligung der Angehörigen des Abgebildeten. Angehörige im Sinne dieses Gesetzes sind der überlebende Ehegatte oder Lebenspartner und die Kinder des Abgebildeten und, wenn weder ein Ehegatte oder Lebenspartner noch Kinder vorhanden sind, die Eltern des Abgebildeten.

Wenn man solange warten will...

§23
(1) Ohne die nach § 22 erforderliche Einwilligung dürfen verbreitet und zur Schau gestellt werden:

1.Bildnisse aus dem Bereiche der Zeitgeschichte;

Ist bei einem Punktspiel/Turnier/Meisterschaft nicht der Fall

2.Bilder, auf denen die Personen nur als Beiwerk neben einer Landschaft oder sonstigen Örtlichkeit erscheinen;

Trifft auf eine Zuschauermenge zu oder auf Spieler unter Spielern, ohne einen bestimmten im Fokus zu haben

3.Bilder von Versammlungen, Aufzügen und ähnlichen Vorgängen, an denen die dargestellten Personen teilgenommen haben;

Das sind z.B. Demonstrationen

4.Bildnisse, die nicht auf Bestellung angefertigt sind, sofern die Verbreitung oder Schaustellung einem höheren Interesse der Kunst dient.

Hat auch nichts mit Kunst im klassischen Sinne zu tun


(2) Die Befugnis erstreckt sich jedoch nicht auf eine Verbreitung und Schaustellung, durch die ein berechtigtes Interesse des Abgebildeten oder, falls dieser verstorben ist, seiner Angehörigen verletzt wird.



(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer entgegen den §§ 22, 23 ein Bildnis verbreitet oder öffentlich zur Schau stellt.
(2) Die Tat wird nur auf Antrag verfolgt.

Das sollte man berücksichtigen

Woraus folgerst du jetzt, daß es erlaubt sein soll, eine bestimmt Person zu fotografieren/filmen und dieses Foto/diesen Film zu veröffentlichen?

P.S.: Fallen unter Bildnis auch Filme? http://de.wikipedia.org/wiki/Bildnis_%28Recht%29