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  #11  
Alt 01.10.2018, 11:53
Haureinis Tango Haureinis Tango ist offline
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AW: Gleicher Schwamm, aber feinporiger: Härter?

Zitat:
Zitat von crycorner Beitrag anzeigen
Moin Haureinis Tango,
Warum richtest Du die Frage nicht einfach mal an den Hersteller, bzw. an die "Marke"?
Ich halte ein öffentliches Forum für etwas Marketing-freier und habe den Glauben an Schwarm-Intelligenz immer noch nicht verloren

Woher die leichten Unterschiede in der Porigkeit bei einem bestimmten Belag kommen, ist doch sekundär. Es geht erstmal nur um eine spürbare Auswirkung oder nicht und, falls vorhanden, in welche Richtung (härter/weicher) sie geht. Die Chancen sind doch nicht schlecht, daß manche Foristen schonmal eine entsprechende Erfahrung in ihrem (langen) Leben gemacht haben.

Ich persönlich halte es hier z.B. schlicht für Herstellungstoleranzen, denn es gab im Forum schon oft Beiträge und Fotos, die solche Abweichungen in der Porigkeit belegt haben. Die Technologie des Aufschäumens scheint leider immer noch nicht ganz ausgereift zu sein. Kann man bei fast 50 EUR für ein Läppchen Moosgummi ja auch wirklich nicht verlangen

Ich kann deiner "Logik" leider auch nicht ganz folgen, mir scheint da der Begriff feinporig etwas durcheinander geraten zu sein. Da sie auch nur "gefühlsmäßig" war, muss ich sie jetzt einfach mal so stehen lassen. - Nichts Genaues weiß man nicht.
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  #12  
Alt 03.10.2018, 10:11
Haureinis Tango Haureinis Tango ist offline
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AW: Gleicher Schwamm, aber feinporiger: Härter?

Echte Gewissheit habe ich wie gesagt ja auch nicht, aber vielleicht ist folgender "Test" zumindest ein Indiz.

Wenn ich so einen Pflanzenclip anbringe, sollte die Krafteinwirkung auf beiden Seiten gleich sein (actio=reactio). Der rote, geringfügig grobporigere Belag scheint dabei ein wenig mehr eingedrückt zu werden. Unter statischer Belastung wäre er somit etwas weicher.

actio-reactio-_Schwammhaerte-2.jpg

Geändert von Haureinis Tango (03.10.2018 um 12:41 Uhr)
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  #13  
Alt 03.10.2018, 19:03
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AW: Gleicher Schwamm, aber feinporiger: Härter?

Würde meine Logik bestätigen...
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  #14  
Alt 04.10.2018, 10:55
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AW: Gleicher Schwamm, aber feinporiger: Härter?

Ich glaube eben nicht, dass die Porengrösse allein dafür ausschlaggebend ist. Für deine beiden Beläge mag das zutreffen, aber beim nächsten Schwamm kann das auch umgekehrt sein, wenn nämlich der Kautschuk nicht aufgeschäumt etwas härter war und somit eine höhere Schwammhärte erzeugt. Dann hast du dort vielleicht grössere Poren, er ist aber immernoch härter als der feinporige, den du jetzt hast.

Du hast sicher Recht, wenn alle anderen Faktoren, die beitragen, gleich sind, dann spielt die Porengrösse auch eine Rolle. Aber solange du die anderen Grössen nciht konstant halten kannst, halte ich die Porengrösse für untergeordnet.
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  #15  
Alt 18.11.2018, 13:20
Haureinis Tango Haureinis Tango ist offline
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AW: Gleicher Schwamm, aber feinporiger: Härter?

Zitat:
Zitat von masl83 Beitrag anzeigen
Aber solange du die anderen Grössen nciht konstant halten kannst, halte ich die Porengrösse für untergeordnet.
... solange man die anderen Einflussgrößen auf die Schwammhärte nicht genauer kennt, ist es aber ebenfalls voreilig, die Porengrösse dann schon als "untergeordnet" einzustufen.

Da die unterschiedliche Porengröße mittels Foto belegt worden war, ist es als Arbeitshypothese eigentlich sinnvoller, diese auch erstmal als die Ursache anzunehmen. Zumal das Rohmaterial des Schwammes (noch unaufgeschäumt) bei der Herstellung engere Toleranzen haben dürfte, als die erzielbare Porengröße. Die Rezeptur der Rohmasse sollte ein deutscher Hersteller eigentlich im Griff haben.

Ich habe jetzt noch ein weiteres Beispiel für die Streuung der Schwammeigenschaften bei einem anderen Tensor-Belag:

GEWO Neoflexx eFT45 1.9 mm, schwarz und rot



Der rote Belag hat größere Poren, ist auf gleiche Größe zugeschnitten leichter (40.9 g statt 43.8 g) und schon beim Auspacken ein wenig "wabbeliger".

Bei einem Drucktest verhält sich der rote wieder etwas weicher. Ob das beim Spielen aber auch spürbar ist, wird sich erst bei Tests in der Winterpause zeigen ...
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  #16  
Alt 18.11.2018, 15:39
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AW: Gleicher Schwamm, aber feinporiger: Härter?

Produktionsschwankungen oder Absicht? Wie schon anfangs gesagt, ist es in China absolut üblich der roten Variante auch mal einen völlig anderen Schwamm zu verpassen als der schwarzen. Der rote für die Rückhand ist dann meist etwas weicher und katapultiger ausgelegt. Vllt. macht hier ESN/GEWO einfach mit, was vermutlich für den Durchschnittskäufer ne gute Sache wäre.
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  #17  
Alt 18.11.2018, 16:52
Kyuss Kyuss ist gerade online
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AW: Gleicher Schwamm, aber feinporiger: Härter?

Zitat:
Zitat von cleeus Beitrag anzeigen
, was vermutlich für den Durchschnittskäufer ne gute Sache wäre.
Bitte ? Ohne es zu kommunizieren ?
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Ej im-ta fey de-ja ee
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  #18  
Alt 18.11.2018, 18:59
Haureinis Tango Haureinis Tango ist offline
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AW: Gleicher Schwamm, aber feinporiger: Härter?

Zitat:
Zitat von cleeus Beitrag anzeigen
Produktionsschwankungen oder Absicht?
... vielleicht sogar beides??

Denkbar wäre zum Beispiel, daß ein Hersteller die gewünschte Zellgröße schlicht nicht in enger Toleranz produzieren kann.

Mit "Absicht" könnte er sodann die Schwämme mit Zellgrößen oberhalb und unterhalb des Mittelwertes auf zwei Stapel verteilen. Sollte es deine Chinesische Mode wirklich geben, wäre es natürlich ganz willkommen für den Produzenten, den einen Stapel für rote und den anderen für schwarze zu verwenden.

Das grenzt aber schon etwas an Verschwörungstheorie. Die einfachste und ausreichende Erkärung ist vielleicht, daß die Schwämme nicht mit konstanteren Eigenschaften produziert werden können und dann rein zufällig eben mal auf schwarzen oder roten Belägen landen.

Entspräche allerdings nicht so ganz meinem persönlichen Empfinden von "Made in Germany" als Wertarbeit.
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  #19  
Alt 19.11.2018, 07:29
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AW: Gleicher Schwamm, aber feinporiger: Härter?

Zitat:
Zitat von cleeus Beitrag anzeigen
Produktionsschwankungen oder Absicht? Wie schon anfangs gesagt, ist es in China absolut üblich der roten Variante auch mal einen völlig anderen Schwamm zu verpassen als der schwarzen. Der rote für die Rückhand ist dann meist etwas weicher und katapultiger ausgelegt. Vllt. macht hier ESN/GEWO einfach mit, was vermutlich für den Durchschnittskäufer ne gute Sache wäre.
und wenn ich zwei gleich harte bzw. zwei gleich katapultige Beläge Vor- und Rückhand spielen will, dann klebe ich mir zwei Schwarze bzw. zwei rote auf mein Holz oder
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  #20  
Alt 19.11.2018, 10:56
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masl83 masl83 ist offline
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AW: Gleicher Schwamm, aber feinporiger: Härter?

Zitat:
Zitat von Haureinis Tango Beitrag anzeigen
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Der rote Belag hat größere Poren, ist auf gleiche Größe zugeschnitten leichter (40.9 g statt 43.8 g) und schon beim Auspacken ein wenig "wabbeliger".
Das ist aber auch sehr viel oder? Ich hatte 3g Abweichung bei ungeschnittenen Belägen. Aber geschnitten fast 7.5% ist echt viel bei gleicher Schwammdicke.

Geändert von masl83 (19.11.2018 um 13:41 Uhr)
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