Einhaltung von Regeln

[Pavian1987]

Ich verstehe die Sportler nicht, die durch was auch immer betrügen, seien es glatte lange Noppen, Frischkleber, falsche Aufschläge oder der neueste Schrei scheint zu sein, den Ball ca. 34 mal zu berühren und dann zu sagen Doppelberührung zwischen Finger und Belag ist erlaubt. Die allermeisten von uns spielen zum Spaß, warum betrügen und sich so jede Woche die Stimmung versauen? Ich hatte bis vor 2 Jahren jemanden in der Mannschaft, der seine Aufschläge brutal verdeckt hat und da gabs jede Woche Stress, da hatte dann irgendwann auch keiner mehr Bock drauf.
Ich respektiere nur Leute, die mit fairen Mitteln kämpfen, dafür gibts nun mal Regeln. Das nicht alles nachweisbar ist, ist mir auch klar, mit meinem schlechten Gewissen würde ich allerdings nicht klar kommen.

[Michi]

Regeln einhalten = gut
unsinnige Regeln aufheben = besser

Unsinnig weil:
-schlecht nachweisbar
-Vorteile der Regeln, werden durch Nachteile übertroffen

Vorteile der Regeln Frischkleben und Glattnoppenverbot=gleiches Recht für Alle
Nachteile der Regeln Frischkleben und Glattnoppenverbot=werden nicht eingehalten und erzeugen schlechte Stimmung

Fazit: durch die Einführung des Plastikballs sollten die Regeln auf Sinnhaftigkeit überprüft werden. Selbst verdeckte Aufschläge haben doch ihren Biss verloren.

[markx]

Zitat von Michi

Selbst verdeckte Aufschläge haben doch ihren Biss verloren.

Ist das so? Bei einem richtig verdeckten Aufschlag ist das erste Problem, überhaupt beim Return die Rotationsrichtung zu bestimmen. Darüber hinaus: Auch wenn die absolute Rotation geringer ausfällt, reichen die relativen Unterschiede zwischen viel/mittel/wenig Rotation, um die Chance auf einen tödlichen dritten Ball zu bekommen.

[JanMove]

Zitat von Pavian1987

I...
Ich respektiere nur Leute, die mit fairen Mitteln kämpfen, dafür gibts nun mal Regeln. Das nicht alles nachweisbar ist, ist mir auch klar, mit meinem schlechten Gewissen würde ich allerdings nicht klar kommen.

Also respektierst Du konsequenterweise auch keinen Profi, da die praktisch alle tunen, oder nur nicht diejenigen, die es von ihrem Sponsor nicht schon ab Werk bekommen?

[JanMove]

Zitat von Michi

...
Nachteile der Regeln Frischkleben und Glattnoppenverbot=werden nicht eingehalten und erzeugen schlechte Stimmung
...

Also Glattnoppen und Tunen sind nicht von gleicher Qualität. Durch das Werkstuning hat die ITTF den legalen Beschiss eingeführt. Damit die Spieler nun mit gleichen Mitteln kämpfen können, kann ich es denjenigen, die selber Hand anlegen müssen, nicht verübeln, wenn sie auch tunen.
Die Glattnoppen sind verboten und die ITTF will diese einfach nicht. Eine vergleichbare Situation wäre es nun, wenn sie einen GLN-Belag erlauben würden, den aber vorzugsweise nur die Profis kriegen, und ein Normalspieler hat keinen Zugang dazu.

Mal abgesehen davon könnte man die GLN durchaus wieder zulassen, da die auch nicht schlimmer sind als die Glantis.

[JanMove]

Zitat von markx

Ist das so? Bei einem richtig verdeckten Aufschlag ist das erste Problem, überhaupt beim Return die Rotationsrichtung zu bestimmen. Darüber hinaus: Auch wenn die absolute Rotation geringer ausfällt, reichen die relativen Unterschiede zwischen viel/mittel/wenig Rotation, um die Chance auf einen tödlichen dritten Ball zu bekommen.

Richtig! Die voll verdeckten Aufschläge fresse ich mit Plastik genauso wie früher mit Zelluloid. Und ob es jetzt ein direkter Fehler ist oder einfach eine Ablage für den Gegner spielt dann auch keine grosse Rolle.

[crycorner]

Dieses Factory Tuning ist ja so eine Sache. Halte ich für relativ unwichtig, solange alle Spieler dieser Leistungsklasse Zugriff auf dieses oder über einen anderen Hersteller ein ähnliches Tuning durch den Hersteller selbst haben.

Frage an die Experten: Würde man mit entsprechender Messausrüstung ein Factory Tuning erkennen? Wenn ja, nehme ich doch an, dass durch die FIFA oder durch den DTTB solche Tests auch gemacht werden und die Leute entsprechend sanktioniert werden können. Oder nicht? Hat das Tuning durch den Spieler selbst vielleicht eine andere Qualität, einen anderen Effekt?

[JanMove]

Zitat von crycorner

Dieses Factory Tuning ist ja so eine Sache. Halte ich für relativ unwichtig, solange alle Spieler dieser Leistungsklasse Zugriff auf dieses oder über einen anderen Hersteller ein ähnliches Tuning durch den Hersteller selbst haben.

Wieso schränkst Du das auf "Spieler dieser Leistungsklasse" ein?! Wo beginnt diese Leistungsklasse?

Die ITTF unterscheidet eben, ob der Belag ab Werk so ist, oder ob er nachträglich vom Werkszustand modifiziert wurde, unabhängig davon, ob die Beläge danach unterscheidbar sind.

Meiner Meinung nach könnte man das Problem relativ leicht dadurch lösen, dass man nicht das Obergummi eines Belags zulässt sondern nur den Belag als Ganzes. Dadurch würde ich im Laden den gleichen Belag bekommen wie die Profis. Nachträgliches Tuning bei den Profis könnte man dann durch Vergleich mit einem Referenzbelag leicht nachweisen. Dass dann im Amateurbereich, wo die Messmöglichkeit fehlt, trotzdem nach Strich und Faden beschissen werden würde, ist wiederum eine andere Sache. Aber der ehrliche Amateur wäre dadurch dem ehrlichen Profi gleichgestellt.

Zitat von crycorner

Frage an die Experten: Würde man mit entsprechender Messausrüstung ein Factory Tuning erkennen? Wenn ja, nehme ich doch an, dass durch die FIFA oder durch den DTTB solche Tests auch gemacht werden und die Leute entsprechend sanktioniert werden können. Oder nicht? Hat das Tuning durch den Spieler selbst vielleicht eine andere Qualität, einen anderen Effekt?

Na ja, Du hast einfach erlaubte Messwerte, und wenn diese eingehalten werden, gilt der Schläger als okay. Wie willst Du denn nachweisen, ob der Mitarbeiter bei ESN, bei Tibhar oder jemand privat getunt hat?!

[crycorner]

Zitat von JanMove

Wieso schränkst Du das auf "Spieler dieser Leistungsklasse" ein?! Wo beginnt diese Leistungsklasse?

Da, wo die Spieler Zugriff auf werksgetunte Beläge haben. Bekommt ja nicht jeder.

Zitat von JanMove

Die ITTF unterscheidet eben, ob der Belag ab Werk so ist, oder ob er nachträglich vom Werkszustand modifiziert wurde, unabhängig davon, ob die Beläge danach unterscheidbar sind.

Dann ist doch okay. Ein werksgetunter Belag ist ab Werk so. Wenn der werksgetunte Belag aber vom ittf-zugelassenen Belag abweicht, müsste die ittf ja eigentlich einschreiten. Warum tut sie es nicht?

Zitat von JanMove

Meiner Meinung nach könnte man das Problem relativ leicht dadurch lösen, dass man nicht das Obergummi eines Belags zulässt sondern nur den Belag als Ganzes. Dadurch würde ich im Laden den gleichen Belag bekommen wie die Profis. Nachträgliches Tuning bei den Profis könnte man dann durch Vergleich mit einem Referenzbelag leicht nachweisen. Dass dann im Amateurbereich, wo die Messmöglichkeit fehlt, trotzdem nach Strich und Faden beschissen werden würde, ist wiederum eine andere Sache. Aber der ehrliche Amateur wäre dadurch dem ehrlichen Profi gleichgestellt.

Wie willst Du "leicht" nachweisen, ob ein 6 Wochen gespielter Belag vom Referenzbelag in unerlaubter Art abweicht? Welche Tests wendest Du dann an? Und wie viele Referenzbeläge müsste ein OSR so mit sich rumtragen? Oder redest Du von Messergebnissen?

Zitat von JanMove

Na ja, Du hast einfach erlaubte Messwerte, und wenn diese eingehalten werden, gilt der Schläger als okay. Wie willst Du denn nachweisen, ob der Mitarbeiter bei ESN, bei Tibhar oder jemand privat getunt hat?!

Eben! Was zeigen diese Geräte bei werksgetunten Belägen an? Wenn doch jeder Profi solche Beläge spielt, müsste es doch eigentlich vor jedem Turnier ein Schlägerchaos geben. Deswegen ja meine Frage, ob das Tuning durch den Spieler selbst eine andere Art von Tuning ist.

[Pavian1987]

Zitat von JanMove

Also respektierst Du konsequenterweise auch keinen Profi, da die praktisch alle tunen, oder nur nicht diejenigen, die es von ihrem Sponsor nicht schon ab Werk bekommen?

Richtig,gut erkannt,allerdings weiß ich nicht,wer explizit getunte Sachen bekommt,das sind schon großteils auch einfach Gerüchte. Was man aber immer klar sieht,wie die Aufschläge verdeckt werden und das ist dann einfach daneben. Wie ne Schwalbe beim Fußball,wenn der Schiri nichts macht,passt das schon. Timo Boll ist hier schon vorbildlich