Einhaltung von Regeln

[JanMove]

Zitat von crycorner

Da, wo die Spieler Zugriff auf werksgetunte Beläge haben. Bekommt ja nicht jeder.

Das führt zu einer Ungleichbehandlung der Profis, denn nur die allerbesten bekommen so etwas ab Werk!

Zitat von crycorner

Dann ist doch okay. Ein werksgetunter Belag ist ab Werk so. Wenn der werksgetunte Belag aber vom ittf-zugelassenen Belag abweicht, müsste die ittf ja eigentlich einschreiten. Warum tut sie es nicht?

Weil bei der ITTF eben nur das Obergummi zugelassen wird und nicht der Schwamm. Somit kann der Hersteller unters Obergummi kleben, was er will mit oder ohne Tuning.

Zitat von crycorner

Wie willst Du "leicht" nachweisen, ob ein 6 Wochen gespielter Belag vom Referenzbelag in unerlaubter Art abweicht? Welche Tests wendest Du dann an? Und wie viele Referenzbeläge müsste ein OSR so mit sich rumtragen? Oder redest Du von Messergebnissen?

Es geht darum, ob der Schwamm zusätzlich getunt worden ist und nicht darum, ob ein alter Belag sich evtl. anders spielt.

Zitat von crycorner

Eben! Was zeigen diese Geräte bei werksgetunten Belägen an? Wenn doch jeder Profi solche Beläge spielt, müsste es doch eigentlich vor jedem Turnier ein Schlägerchaos geben. Deswegen ja meine Frage, ob das Tuning durch den Spieler selbst eine andere Art von Tuning ist.

Verstehe nicht was Du meinst. Es spielt eben nicht jeder Profi mit werksgetunten Belägen sondern einige lassen das anderswo machen oder tunen selber. Und völlig Wurst, wie das Resultat ausfällt, ist selber Tunen per se illegal, was meiner Meinung nach nicht sein kann.

[AndiHL]

Das mit dem "Werkstuning ja/ privat tunen nein" hat ja vor allem eine wirtschaftliche Komponente (und eigentlich genau nur die):
Die Hersteller können dir damit einen super Belag an die Hand geben der aber leider nur 4 Wochen hält bis der Tuner verflogen ist. Und du darfst den natürlich nicht mit frischem Tuner wieder fit machen sondern sollst dir gefälligst nen neuen Belag kaufen.

Frischkleben zu verbieten hatte ja noch den nachvollziehbaren Grund der nachweislichen Gesundheitsschädigung.

Glatte Noppen zur verbieten halte ich persönlich auch für vernünftig. Was für Leute da auf einmal erfolgreich wurden in dem sie wirklich nur den Schläger hingehalten haben, hat mich echt genervt :-) Da wurde dir oftmals vorgeführt, dass dich dein Trainingseifer und saubere Technik mal so gar nix nützt und das finde ich für den Sport nicht besonders hilfreich. Und für mich selbst schon mal gar nicht :-)

Aber zu den ganzen Verboten habe ich insgesamt eine Meinung:
wenn ein Verbot nicht mit einfachen Mitteln konsequent durchgesetzt werden kann und wird, dann spare ich mir das Verbot. Seien es die viel diskutierten Aufschläge, das Tuner-Verbot oder auch die glatten Langen Noppen wo immer noch nicht klar ist, ob jetzt das Balldreieck ein offizielles Prüfmedium ist oder nicht.

[Noppenzar]

Falsch!

Es gibt für den Gegner keine berechenbareren Beläge als GLN odee GlAntis.

Auf OS kommt US, auf Leer kommt Leer, auf US kommt OS, völlig egal was der Materialspieler für eine Bewegung macht.

Da ist nullkommanull Unberechenbarkeit. Ein guter Angreifer, der das verstanden hat und im Spiel entsprechend umsetzt und eben nicht genauso wie gegen "normale" Spieler spielt hat immer den Vorteil auf seiner Seite.

Spieler wie Mühlbach, Mladenovic oder Huth, die beidseitig angreifen können sind dann wieder etwas anderes. Aber gegen den "Ottonormalmaterialspieler" kann ein gleichguter Angreifer, wenn er weiss, was er machen muss, nicht verlieren.

Ein 1.900 Angreifer wird dann den 1.900 GLN Spieler immer (!) schlagen.

[Rudi Endres]

Zitat von Noppenzar

Spieler wie Mühlbach, Mladenovic oder Huth, die beidseitig angreifen können sind dann wieder etwas anderes. Aber gegen den "Ottonormalmaterialspieler" kann ein gleichguter Angreifer, wenn er weiss, was er machen muss, nicht verlieren.

Ein 1.900 Angreifer wird dann den 1.900 GLN Spieler immer (!) schlagen.

WENN er weiß, was er machen muss, also dagegen trainiert hat. Ansonsten ist er in einer ähnlichen Situation wie ein Autofahrer, der unvorbereitet links fahren soll.

Wer das Training gegen Material verweigert, darf sich nicht beklagen.

Die sportartübergreifende Theorie zum differenziellen Training besagt, dass die Sportler am besten werden, deren Training möglichst vielen Störfaktoren ausgesetzt ist.
Im "klinisch reinen" Training fehlt der Anpassungsdruck.

[SchwarzeWolke]

Zitat von AndiHL

Aber zu den ganzen Verboten habe ich insgesamt eine Meinung:
wenn ein Verbot nicht mit einfachen Mitteln konsequent durchgesetzt werden kann und wird, dann spare ich mir das Verbot. Seien es die viel diskutierten Aufschläge, das Tuner-Verbot oder auch die glatten Langen Noppen wo immer noch nicht klar ist, ob jetzt das Balldreieck ein offizielles Prüfmedium ist oder nicht.

Dann schaffen wir einfach alle Ampeln in Deutschland ab. Wer soll denn die über 50000 Ampeln alle kontrollieren?

[cleeus]

Tischtennis (wie auch viele andere Sport- und Spielarten) hat nach meinem Empfinden drei Wettbewerbskomponenten:

1. Athletik: Schnelligkeit und Präzision in allen Dimensionen (Speed, Spin, Antizipation, Reaktion, Beinarbeit) - Das ist wie Armdrücken: Entweder bin ich besser oder du. Oder wie Leichtathletik: 11,2s auf 100m gegen 11,3s auf 100m. Viel Training wird vom Körper ziemlich direkt durch mehr Leistung belohnt. Deshalb macht es Spass.

2. Taktik: Clevere Platzierung, Rhythmusänderung, Schnittvariation - Das ist wie Schach: Wer die besseren Züge und Gegenzüge macht und die Taktik seines Gegners durchschaut gewinnt. Mehr Übung wird vom Kopf durch bessere Reaktionen belohnt. Auch das kann Spass machen.

3. Glück: Kantenbälle, Netzroller, Fingertreffer, ... . Das ist wie Mensch-Ärger-Dich-Nicht spielen, zugucken was die Würfel machen und sich nicht all zu viel dran Ärgern.

Tuning und Frischkleben unterstützten rein die Athletik durch technische Hilfsmittel. Ähnlich wie Carbon-Hölzer oder Tensor-Beläge. Dies lässt sich vom ehrlichen Spieler durch den stärkeren Einsatz seines Körpers ausgleichen.

Noppen, insb. Glattnoppen stören die Taktiküberlegungen bzw. trainierten Reaktionen des Gegners, teilweise ohne zutun oder besonderes Können des führenden Spielers (zumindest vom Gegner so empfunden). Damit sind GLN ein technisches Hilfsmittel welches die Ergebnisse weniger von der Athletik und mehr von Taktik, vielleicht sogar vom Glück abhängig machen.

Wenn der Mensch im Wettbewerb sein Schicksal nicht mehr Steuern kann, also mehr vom Glück abhängig ist, wird er sehr frustriert. Zudem ist Glücksspiel wohl die Antithese zum Sport. Ich denke es ist diese Verschiebung, die GLN so unbeliebt und verboten machen. Ich persönlich sehe Material-Gegner (mit oder ohne Regelverletzung) als Ansporn meine Athletik soweit zu verbessern dass die kein Land mehr sehen. Dauert allerdings noch ein bisschen bis es soweit ist

[Liquid Sky]

Zitat von JanMove

...Weil bei der ITTF eben nur das Obergummi zugelassen wird und nicht der Schwamm. Somit kann der Hersteller unters Obergummi kleben, was er will mit oder ohne Tuning...

Das ist so zumindest theoretisch nicht richtig!

Im technical leaflet der ITTF steht eigentlich genau drin, dass die Hersteller, für die Belagzulassung, den Belag mit Schwamm einschicken müssen. Zudem steht da auch, dass der zugelassene Belag genau so im Geschäft zu kaufen sein muss.

Also zumindest vom Regelwerk ist Werkstuning nur erlaubt, wenn der Belag inklusive Werkstuning zugelassen wurde und auch so im Laden zu kaufen ist.

Die Realität scheint aber eine andere zu sein...

[Fastest115]

Ist wohl in der Realität anders.
Beispiel tibhar aurus. Es steht nur ein tibhar aurus auf, der Liste... Es gibt aber neben dem aurus noch den soft und sound mit anderen schwämmen. Auf dem Gummi steht aber nur aurus
Auch bei den dhs belägen. Da gibt es einen hurricane 3. Normal hat, der nen orangenen schwamm aber es gibt auch Profiversionen mit dem berühmten blauen schwamm

[Liquid Sky]

Zitat von Fastest115

.
...Beispiel tibhar aurus. Es steht nur ein tibhar aurus auf, der Liste... Es gibt aber neben dem aurus noch den soft und sound mit anderen schwämmen. Auf dem Gummi steht aber nur aurus...

Wie widerspricht das denn dem Leaflet? Dann reicht man halt den Aurus mit drei Schwämmen zur Genehmigung ein...

Aber im Grunde ändert das ja nichts an der Tatsache, dass die ITTF irgendwelche Regeln einführt und sie dann nicht konsequent umgesetzt werden.

[Fastest115]

OK. Woher soll der osr in der Halle wissen ob der schwamm der unter dem Belag ist der ist der bei der Zulassung eingereicht wurde?
Gehört da nen gelber oder orangener oder blauer drunter?
Ist der gelbe auch der gelbe der eingereicht wurde oder ein anderer.
Und wurde der getunt oder nicht und im Werk oder später?