Bedeutung der Schulter für die Schlagtechnik?

[Edward]

ich ziehe rh ts und vh ts nur aus der schulter

[Hurz67]

Zitat von martinspin

Hi Hurz67

Ich sehe das ähnlich wie du:

Proportionaler Anteil an der Beschleunigung des Schlagarms:

Hand=4
Unterarm=3
Oberarm=2
Schulter=1

Oberarm und Schulter ist unterschiedlich ? Ist für mich gleich...die minimale Bewegung aus dem Schlüsselbein/Schulterblatt vernachlässige ich mal ...

Zitat von martinspin

Wie du auch richtig sagst, haben die leichteren Körperteile, den höheren Anteil an der Beschleunigung. Umgekehrt muss doch gesagt werden, dass Hand und Unterarm irgendwoher beschleunigt werden müssen.

Hand= Muskulatur am Unterarm
Unterarm= Muskulatur am Oberarm
der ganze Arm= Muskulatur - Brust und Rücken (? bin kein Anatomiker)
Oberkörper= Muskulatur - Rücken und Bauch (?)

Zitat von martinspin

Einfache Bewegungstest mit den Gelenken zeigen mir ganz klar, dass die Beschleunigung des U-Arms mit der Hinzunahme des Oberarm noch grösser wird und wenn die Schulter auch noch da ihrige dazutut,

klar ,eben die 'Kinematische Kette', aber der Löwenanteil kommt aus dem Unterarm, auch wenn die Schulterbewegung einen hohen Translatorischen Anteil an der Bewegung des Schlägerblattes hat, ist IMHO die Effizienz der Unterarmbewegung wesentlich höher (wegen der höheren Beschleunigung und den geringeren Momenten). Auch weil die Momente in der Schulterbewegung so hoch sind, haben wir längere Beschleunigungsphasen, höhere Gelenkbelastung und einen längeren Zeitablauf. Im gesammten besteht eine Bewegung immer als 'ein ganzes' das heist aufgrund der langsameren Bewegung werden Oberkörper und Schulter niemals das bestimmende Element einer harmonischen Bewegung sein. Die Bewegung sollte für alle Körperteile zu Ende sein, wenn der schnellste Teil mit seiner Bewegung am Ende ist.

Zitat von martinspin

die Beschleunigung nochmals grösser wird. Wenn dann noch Hüft-, Rumpfdrehung und Gewichtsverlagerung noch dazukommen, kann die Beschleunigung nochmals ziemlich stark gesteigert werden.

Das ist richtig, aber das gilt nur für die Gesamtkombination. Bei einem Schulterschaden oder Rückenproblemen (oder einfach nur 'partieller' Unbeweglichkeit oder Faulheit ), kann man immer noch ausreichend Technik spielen, vielleicht mit nur 30% Performance-Verlust !?

Zitat von martinspin

Für mich stehen solche Tatsachen ausser Frage: Je mehr Masse bewegt wird, um so höher ist die Beschleunigung.

Missverständnis? Je mehr Masse desto langsamer ! Oder meintest du je mehr Bewegliche Teile benutzt werden desto mehr Beschleunigung ?(-> ACK)

Zitat von martinspin

Ich finde es wichtiger zu unterscheiden, wann es Sinn macht, das Maximum an Kraft einzusetzen. Es kann doch nicht sein, dass bei tischnahem Spiel volle Kraft eingesetzt wird.

Doch !!! aber betont im Unterarm und Handgelenk. Das ist auch aus Platzgründen schon vorgegeben, zBsp Flip nur aus dem Handgelenk/Unterarm.

Zitat von martinspin

Man hat erstens keine Zeit für die riesigen Ausholbewegungen und zweiten ist die Ausschwungphase entsprechend gross.
Aus der Halbdistanz macht es schon mehr Sinn, stärker auszuholen, damit die Bälle gefährlich sind für den Gegner. K. Kreanga ist das blühende Beispiel für das kraftvolle Spiel aus der Halbdistanz. T. Boll spielt ein dosiertes System, das tischnaher ist. Er macht sein Spiel weniger mit Kraft als mit Spin(-variationen) und Platzierung.

Klar in der HD hast du auch mehr Zeit ! Das sind eben ganz andere Verhältnisse: Du brauchst die Power aus dem ganzen Arm und Du hast die Zeit dafür, den Schlag einzusetzen.

Zitat von martinspin

Was ist denn dein Abstand vom Tisch?

Variabel im Normalfall am Tisch, in der Notsituation auch Halbdistanz.

Ich könnte von der Reichweite (1,90m) auch ein komplettes HD Spiel aufziehen, aber ich bin zu langsam auf den Beinen und erkenne den Ball immer noch zu spät...

[martinspin]

Hallo Leute

Vielleicht wisst ihr es schon: Ich bin eigentlich dauernd auf der Suche nach den Basics im TT. Ich bekomme langsam den Eindruck, dass Schulter und Rumpfdrehung eines dieser Basics ist. Nun, wie komme ich zu einem solch "eigenartigen" Schluss?

Wenn wir mal die Grundstellung weglassen, ist das erste, was beim Schlag geschieht, die "Ausholphase".

Bei fast jedem VH-Schlag (Ausser bei Flip und kurzer Schupf) steht im Lehrplan 2000: Rechte Schulter und rechte Hüfte werden (leicht) nach hinten gedreht.

Wenn ihr das mehr oder weniger bei jedem VH-Schlag macht, kann man euch gratulieren. Wenn das noch nicht automatisiert ist, wäre es gescheiter, das Verpasste nachzuholen. Ich halte eine saubere Ausholphase für das A und O eines jeden Schlags.

Ich höre jetzt schon einige von euch sagen, dass im Match nicht immer Zeit für die Ausholphase vorhanden ist. Bei Notschlägen, Netzbällen und solchen Sachen mag es schwierig sein. Für eure wichtigsten Schläge, die Punkte bringen, ist die Ausholphase mit Schulter und Rumpf ein Muss.

Gruss
Martin