TTR-Punktevergabe auf Turnieren bald Pflicht?

[CalibanX]

Hat jetzt nicht wirklich genau was mit TTR-Punkten bei Turnieren zu tun, aber was ich nicht verstehe ist, warum man nicht aus dem Q-TTR einen "richtigen" Quartals-TTR Wert macht. Also einen Mittelwert aus den TTR-Werten eines Spielers z.B. aus den letzten drei Monaten oder aus den letzten 20 Ergebnissen.

Die Problematik, dass Spieler auf Grund von kurzfristigen schlechten Leistungen (Formtief, Verletzung...) kurz vor Stichtag für die Mannschaftsaufstellung so viel Punkte verlieren, dass sie evtl. nicht mehr in ihrer alten Mannschaft starten dürfen, würde dadurch wegfallen. Kurzfristige Leistungsschwankungen würden auf den "Mittelwert"-TTR nur eine geringe Auswirkung haben und absichtliches Verlieren am Ende der Saison oder bei Turnieren um seinen TTR-Wert zu manipulieren würde kaum noch Sinn machen. Um so einen Mittelwert zu drücken, müsste man schon ne ganze Menge Spiele verlieren...

Fänd ich viel besser als den aktuellen Q-TTR, inbesondere auf die Aufstellung der Mannschaften bezogen. Würde meiner Meinung nach die durchschnittliche Spielstärke genauer wiedergeben.

Gruß Caliban

[Daesou]

Zitat von CalibanX

Hat jetzt nicht wirklich genau was mit TTR-Punkten bei Turnieren zu tun, aber was ich nicht verstehe ist, warum man nicht aus dem Q-TTR einen "richtigen" Quartals-TTR Wert macht. Also einen Mittelwert aus den TTR-Werten eines Spielers z.B. aus den letzten drei Monaten oder aus den letzten 20 Ergebnissen.

Die Problematik, dass Spieler auf Grund von kurzfristigen schlechten Leistungen (Formtief, Verletzung...) kurz vor Stichtag für die Mannschaftsaufstellung so viel Punkte verlieren, dass sie evtl. nicht mehr in ihrer alten Mannschaft starten dürfen, würde dadurch wegfallen. Kurzfristige Leistungsschwankungen würden auf den "Mittelwert"-TTR nur eine geringe Auswirkung haben und absichtliches Verlieren am Ende der Saison oder bei Turnieren um seinen TTR-Wert zu manipulieren würde kaum noch Sinn machen. Um so einen Mittelwert zu drücken, müsste man schon ne ganze Menge Spiele verlieren...

Fänd ich viel besser als den aktuellen Q-TTR, inbesondere auf die Aufstellung der Mannschaften bezogen. Würde meiner Meinung nach die durchschnittliche Spielstärke genauer wiedergeben.

Gruß Caliban

Da spricht mir jemand aus der Seele

[Variatio]

Zitat von Fastest115

Zu 1. Denn Fall hab ich ja weiter oben geschildert.

Hey - ich meine keinen konstruierten Fall, sondern ein ECHTES Punktspiel der letzten sagen wir 3 Jahre!
Letztere Einschraenkung ist sinnvoll, da in den ersten 2 Jahren der TTR-Historie ja noch Fehleinstufungen existierten, die sich noch nicht niveliert hatten.

Also Verein - Mannschaft - Spiel - betroffener Spieler.

Dass relativ gesehen, wie du das Beispiel konstruierst, die Differenz zu einem anderen Spieler mal um 32 Punkte ansteigen kann, ist ja klar.
Es ist aber auch nur folgerichtig - wenn ein Spieler gegen seine beiden Gegner gewinnt, und der andere gegen beide verliert, dann ist ersterer bzgl. der Bilanz eben gerade signifikant besser. Und das wuerde JEDES Ratingsystem in diesem Fall so bewerten. Alles andere waere auch Humbug.

Dass der eine vielleicht ein bisschen Gluck hatte, und der andere evtl. die Seuche am Schlaeger hatte, laesst sich mit sinnvollen Methoden NIE erfassen, und ist damit auch kein Grund, die entsprechende Anwendung zu verteufeln - und ja, dass du den TTR grundsaetzlich gut findest, weiss ich auch!

[Variatio]

Zitat von Fastest115

In Bilanzen gegen gleiche Gegner umgerecht sind 7-10 und 10-7 genau 48 Punkte (wenn beide Faktor 16 haben) unterschied.

Das ist aber sowohl von der Bilanz, als auch vom TTR ein gutes Indiz, dass eine Umstellung sinnvoll ist.
Und gesetzt den Fall, dass dies nicht so sein sollte, wird der "Benachteiligte" eben in der folgenden Halbrunde seinen wahren Wert bestaetigen, so dass die Aufstellung wieder umgestellt werden kann.

[Scuzzle]

Zitat von CalibanX

Hat jetzt nicht wirklich genau was mit TTR-Punkten bei Turnieren zu tun, aber was ich nicht verstehe ist, warum man nicht aus dem Q-TTR einen "richtigen" Quartals-TTR Wert macht. Also einen Mittelwert aus den TTR-Werten eines Spielers z.B. aus den letzten drei Monaten oder aus den letzten 20 Ergebnissen.

Das würde dazu führen, dass die Spiele am Anfang eines Halbjahres eine viel höhere Wertigkeit hgäteen als das Letzte Spiel.

[CalibanX]

Zitat von Scuzzle

Das würde dazu führen, dass die Spiele am Anfang eines Halbjahres eine viel höhere Wertigkeit hgäteen als das Letzte Spiel.

Das müsstest du mir erklären. Auf einen TTR-Mittelwert hätte jedes Spiel den gleichen Einfluss.

[tate]

Zitat von CalibanX

Das müsstest du mir erklären. Auf einen TTR-Mittelwert hätte jedes Spiel den gleichen Einfluss.

Einen Mittelwert zu berechnen, widerspräche der Grundidee des TTR-Systems, in dem ältere Ergebnisse "schleichend" an Wert und Einfluss verlieren.

[Noppenzar]

@variatio:

da musste nix konstuieren bei 32 Unterschied!

Hab am letzten Spieltag mit Hexenschuss gespielt und gegen zwei tröten verloren. Wir hatten schon einen der ausgesetzt hat (verletzt), da wollte ich nicht auch noch absagen.

Hätte eventuell auch den Abstieg beeinflusst und das macht man nicht...

In Fakten:

29 miese gegen zwei Würste...
Unser Vierer, eigentlich 5, ein paar plus (5 oder so).

Sind 34 Unterschied...

Der Haken ist ja ja nicht der Verlust des einen!

Fastest hat es schon richtig gesagt:

Bsp:

Spieler a und b haben 1.800, c und des Gegners auch.

Mathematisch alle gleichgut!

a spielt 2:0 (2x 9 im fünften mit Kante): 1.816
b spielt 0:2 (2x 9 im fünften mit Kante): 1.784
c: 1.792
d: 1.792

das ein oder zweimal, schon ist man bei 60 oder 70 Unterschied.

Im Prinzip ist die Toleranz ja nur 25, die man verlieren darf. Die andern 25 darf der "konkurrent" nicht gewinnen, sprich, ab da ist man auf Schützenhilfe angewiesen!

[tate]

Zitat von Noppenzar

Hab am letzten Spieltag mit Hexenschuss gespielt und gegen zwei tröten verloren. [...] 29 miese gegen zwei Würste...

Lieber Noppenzar,
Du hast manchmal eine Ausdrucksweise, die ich für ziemlich respektlos Deinen Gegnern gegenüber halte. Das habe ich auch schon in anderen Deiner Postings hier im Forum bemerkt. Hat Dir eigentlich noch niemand von denen, die Du hier - mehr oder weniger geschützt durch die Anonymität Deines Nicknames - so abfällig titulierst, mal seine Meinung gesagt, weil er weiß, wer sich hinter diesem Namen verbirgt? (Ich weiß es übrigens nicht.)

[yantar]

Zitat von CalibanX

warum man nicht aus dem Q-TTR einen "richtigen" Quartals-TTR Wert macht. Also einen Mittelwert aus den TTR-Werten eines Spielers z.B. aus den letzten drei Monaten oder aus den letzten 20 Ergebnissen.

Diese Regelung würde mMn junge Spieler benachteiligen - diese haben in der Regel einen stark ansteigenden TTR-Verlauf - ein hypothetischer Durchschnitts-TTR (D-TTR) wäre dann geringer als der Q-TTR und sie würden unter ihrer eigentlichen Spielstärke eingestuft. Das würde der Rangliste einen ihrer größten Vorteile zunichte machen.


( Zum Beispiel

Zitat von Daesou

Da spricht mir jemand aus der Seele

Ich bin mir nicht sicher, ob du mit einem D-TTR nach der Vorrunde in die erste Mannschaft aufgerückt wärst. Ohne nachzurechnen - aber dein Durchschnitts-TTR über die Hinrunde war doch bestimmt auch geringer als der Q-TTR am Ende )