Mitgliederentwicklung Tischtennis weiterhin negativ

[JoKo]

Zitat von alba

Und dann kommt noch die Eitelkeit: Welcher Sportfunktionär würde nicht lieber einen Olympiasiieger zum Empfang im Kanzleramt begleiten als die Sieger einer Kreismeisterschaft zu ehren?

Wie aus gewöhnlich gut unterrichteten Medienkreisen verlautet wird, sollen demnächst die Medaillengewinne immer mit einer Zahl hinter der jeweiligen Medaillle archiviert werden, die die Dauer der Jahre angibt, die die Medaillen behalten werden durften.

Aber mal ganz nüchtern:
Die kommunale Sportförderung geht doch in die Richtung, dass der Breitensport den Vorzug vor dem Leistungssport bekommt. Im Anbetracht schwindender Mittel und schließender Sporthallen braucht es da schon überzeugende Argumente im Sinne offenerer Jugendarbeit um Hallenzeiten gegenüber moderneren Angeboten behaupten zu können.

[Bo5]

Zitat von JoKo

@B05: Ich schließe aus deinen Statements, dass meine Ausführungen offenbar teilweise anders wahrgenommen werden, als es von mir beabsichtigt ist. In wichtigen Punkten stimmen wir ja auch überein. Zudem wohne ich im hintersten Winkel in der TT- Diaspora, was meine Sichtweise wesentlich beeinflusst. Ein Beispiel: Unser Kreis hat die Ausdehnung des Saarlandes. Darin gibt es eine Mäddchenmannschaft auf Bezirksebene und drei haben für die Kreisklasse gemeldet. Davon stellen wir allein zwei. Das Ergebnis wird sein, dass wir wieder gemischte Mannschaften ins Rennen schicken werden.

Was ich für erforderlich halte, steht im letzten Absatz: Augenmaß, Geduld, vor allem Orientierung an den Grundbedürfnissen der Kinder. Ich denke, da sind wir einer Meinung. Da sind allemal die Trainer an der Front gefordert, denn die sind in dem Schneeballsystem TT die Erfüllungsgehilfen von Funktionären und Eltern. Die egoistischen Vorgaben und Erwartungen des TT - Umfelds sorgen meiner Ansicht ebenso wie die eigenen beruflichen Zwänge dafür, dass sich immer weniger ehrenamtliche Trainer finden lassen, was an sich auch wieder positiv zu sehen wäre.

Ich habe bei deiner Antwort etwas die Übersicht verloren, möchte aber wenigstens 5 Dinge klarstellen:
-Kinder müssen sich unbedingt konzentieren. Dafür brauchen sie aber das technische Handwerk und Regelsicherheit. Um ein Minimum davon zu lernen, braucht es mindestens ein Jahr.
-Bei uns spielen Jugendliche auch Ersatz in den Seniorenmannschaften, allerdings keine A- oder B- Schüler.
-Bei dem fehlenden Abstand zum Torpfosten handelt es sich um Punktspiele in der Kreisklasse und nicht um Training.
-Zu der gemeinsamen Altersklasse: 15 jährige Mädchen haben kein Problem damit, gegen halbwegs gleichstarke C- Schüler zu verlieren. Wenn sie aber i jedem zweiten Punktspiel gegen hilflose Anfänger sowohl auf der Gegenseite als auch auf dem Schiedsrichterplatz spielen müssen, nervt das.
-Ich habe nichts gegen Leistungssport. Leistungen soll jeder erbringen, wie er dazu imstande ist. Wenn ein Kind von sich aus Interesse und Ausdauer zeigt und dementsprechend auf Lernimpulse reagiert, soll man es darin unterstützen, aber dabei die menschliche Entwicklung nicht durch ehrgeizige Kanalisierung behindern. Ich sehe es wie mit der Kirchenzugehörigkeit: Wer alt genug ist, soll selbst entscheiden und nicht per Kindstaufe einverleibt werden.
Das Problem dabei ist, dass dann Sekundärmotivationen nicht mehr so gut greifen. Was hingegen den Hochleistungssport betrifft, sehe ich keinen Grund mehr, ihn durch die Allgemeinheit noch zu fördern.

Natürlich habe ich überspitzt formuliert. Durch die Resonanz sehe ich mich darin bestätigt.

Okay, dann sind wir vielleicht doch nicht so weit auseinander

[Daniel Bock]

@Joko
Ich kann Dir schon folgen. Was Du schilderst, hast Du so wahrgenommen.
Ich verstehe Dich so:
1. Du meinst Tischtennis ist für die Masse an Kindern zu komplex. Viele Kinder sind schon vorab mit Technik und Regeln überfordert, obwohl ihnen das Spiel Spaß macht.
Dort ist Geduld gefordert, die in dieser schnelllebigen Zeit kaum einer hat. (Auch viele Trainer nicht.)
2. Bei der Zielsetzung Leistung geht der soziale Gedanke unter.
3. Du kritisierst generell die Leistungsmanipulation, wie z.B. in der Schule.
4. Die Basis ist nach jetzigem Stand eher der niederschwellige Erfüllungsgehilfe
des Leistungssports. (Sichtung und Grundausbildung )
4.1 Das überträgt sich auf Trainer , Spieler ,Eltern.
5. Dadurch geht der eigentliche Spaß am Sportspiel Tischtennis verloren.

[Bo5]

Zitat von Daniel Bock

@Joko
Ich kann Dir schon folgen. Was Du schilderst, hast Du so wahrgenommen.
Ich verstehe Dich so:
1. Du meinst Tischtennis ist für die Masse an Kindern zu komplex. Viele Kinder sind schon vorab mit Technik und Regeln überfordert, obwohl ihnen das Spiel Spaß macht.
Dort ist Geduld gefordert, die in dieser schnelllebigen Zeit kaum einer hat. (Auch viele Trainer nicht.)
2. Bei der Zielsetzung Leistung geht der soziale Gedanke unter.
3. Du kritisierst generell die Leistungsmanipulation, wie z.B. in der Schule.
4. Die Basis ist nach jetzigem Stand eher der niederschwellige Erfüllungsgehilfe
des Leistungssports. (Sichtung und Grundausbildung )
4.1 Das überträgt sich auf Trainer , Spieler ,Eltern.
5. Dadurch geht der eigentliche Spaß am Sportspiel Tischtennis verloren.

Die Argumentation verstehen glaube ich alle hier. Nur genau diese letzte Folgerung ist eben falsch. Der Spass geht einigen dabei verloren und das muss man aendern. Aber JoKos Formulierungen (die wohl ueberspitzt sind) implizieren, dass niemand mehr am Tischtennis Spass hat und alle leistungsorientierteren Sportler nur aus Zwang spielen. Das ist de facto aber nicht so.

Genauso ist eben der Leistungsgedanke ein gesellschaftlicher Trend und keine von unmenschlichen TT-Trainern oder -Funktionaeren heraufbeschworene Boshaftigkeit. Dass man sich dem entgegenstellen sollte, dem stimme ich ja sogar zu. Das gilt aber fuer alle Sportarten und kann daher in keinster Weise das Schluesselargument dafuer sein, warum die Mitgliederzahlen im Tischtennis besonders stark abnehmen. Um die Beleuchtung eben jener Ursachen geht es aber hier im Thread.

Insofern hat er mit seinen Grundgedanken sogar Recht, tut sich aber mit seinen Uebertreibungen ("Kindesmissbrauch") und z.T. einfach unsinnigen Verallgemeinerungen (s.o.) keinen Gefallen dabei, auf einem sachlichen Niveau ueber diese Gedanken zu diskutieren.

[Bo5]

Uebrigens beisst sich da doch die Katze in den Schwanz. Je weniger "Breitensportler" ich in der Jugend habe, desto weniger potentielle Trainer, Betreuer oder Helfer habe ich nachher fuer den Breitensport. Ich denke, dass ein hoeherklassiger Spieler oder Trainer im Durchschnitt lieber leistungsstarke Spieler trainiert und gefoerdert hat, war frueher auch so. Es muss sich nur jetzt etwas aendern, weil niemand anderes mehr da ist, um die Aufgaben im Breitensport wahrzunehmen. Irgendjemand sollte das auffangen, damit nicht noch mehr Mitglieder abwandern. Da sehe ich den Weg aber eher darin Trainer zum Engagement im Breitensport zu ermutigen und nicht darin ihnen vorzuwerfen, dass sie z.T. schon seit Jahrzehnten im Leistungssport unterwegs sind. Es ist ja nicht so, dass hunderte Trainer, die vor 10 Jahren im Breitensport aktiv waren, sich ploetzlich entschieden haben auf den Leistungssport-Zug aufzuspringen. Im Gegenteil: die Breitensport-Trainer sind genauso wie die Breitensport-Spieler weggebrochen, wofuer es unterschiedliche Gruende gibt. Darunter fallen auch (!), aber nicht ausschliesslich einige von JoKo genannte. Die Leistungssportler und -trainer sind uebrig geblieben und die einzigen, die noch die Fahnen des TT-Sports hochhalten.

[alba]

Zitat von Bo5

Ich denke, dass ein hoeherklassiger Spieler oder Trainer im Durchschnitt lieber leistungsstarke Spieler trainiert und gefoerdert hat, war frueher auch so. Es muss sich nur jetzt etwas aendern, weil niemand anderes mehr da ist, um die Aufgaben im Breitensport wahrzunehmen.

Nach meiner Erfahrung würde ich hier widersprechen. Es kommt den allermeisten Trainern nicht auf die derzeitige Spielstärke der zu Trainierenden an, sondern auf deren Motivation. Es ist doch auch viel befriedigender, einen von 1200 auf 1500 TTR zu bringen, als einen von 2200 auf 2150. Und solange wir hier nicht klar definieren, was wir in diesem Zusammenhang unter " Breitensport" verstehen, reden wir aneinander vorbei. Die Seniorengruppe in meinem Verein, die sich samstags trifft und weiter keine Ambitionen hat, gehört eindeutig dazu. Aber der 10-Jährige, der davon träumt, Profi zu werden und doch nur maximal Talent für Bezirksliga mitbringt? Wenn ich dem sage, du machst nur Breitensport, ist er schnell weg. Wir hatten mal einen Jugendlichen, der ist zum Kanufahren gewechselt, dort sammelte er nach zwei Jahren zig Landesmeistertitel. Durch Sportartwechsel also vom Underdog zum Spitzensportler. Und Erfolge sind nun mal für die meisten der entscheidende Ansporn.

[JoKo]

Zitat von Daniel Bock

@Joko
Ich kann Dir schon folgen. Was Du schilderst, hast Du so wahrgenommen.
Ich verstehe Dich so:
1. Du meinst Tischtennis ist für die Masse an Kindern zu komplex. Viele Kinder sind schon vorab mit Technik und Regeln überfordert, obwohl ihnen das Spiel Spaß macht.
Dort ist Geduld gefordert, die in dieser schnelllebigen Zeit kaum einer hat. (Auch viele Trainer nicht.)
2. Bei der Zielsetzung Leistung geht der soziale Gedanke unter.
3. Du kritisierst generell die Leistungsmanipulation, wie z.B. in der Schule.
4. Die Basis ist nach jetzigem Stand eher der niederschwellige Erfüllungsgehilfe
des Leistungssports. (Sichtung und Grundausbildung )
4.1 Das überträgt sich auf Trainer , Spieler ,Eltern.
5. Dadurch geht der eigentliche Spaß am Sportspiel Tischtennis verloren.

Ich verstehe mich auch so, möchte allerdings den letzten Punkt im Sinne von B05 ergänzen:
Nicht alle verlieren den Spaß am TT, aber zu viele. Das betrifft zwar den Vereinssport allgemein und sicherlich auch den Funsport, kommt aber bei Einzelsportarten mehr zum tragen. Jn die Bresche springt der sogenannte Gesundheitssport, der zwar mitunter nicht weniger beklagenswert vermittelt wird, aber in der Regel Erwachsene betrifft, die für sich Anspruch auf Unversehrheit undewige Jugend erheben.
Bei Punkt 3 sehe ich als pensionierter Math/Physik Lehrer einen Widerspruch:
Im privaten Sportbereich agieren für mich die interessierten Eltern eher in die entgegengesetzte Richtung wie in der Schule , wenn es um Leistungsmanipulation geht. Was auf der einen Seite als zu streng angesehen wird, kann auf der anderen nicht streng genug sein. Beides ist allerdings zu kritisieren.

[JoKo]

Zitat von Bo5

Die Argumentation verstehen glaube ich alle hier. Nur genau diese letzte Folgerung ist eben falsch. Der Spass geht einigen dabei verloren und das muss man aendern. Aber JoKos Formulierungen (die wohl ueberspitzt sind) implizieren, dass niemand mehr am Tischtennis Spass hat und alle leistungsorientierteren Sportler nur aus Zwang spielen. Das ist de facto aber nicht so.

Genauso ist eben der Leistungsgedanke ein gesellschaftlicher Trend und keine von unmenschlichen TT-Trainern oder -Funktionaeren heraufbeschworene Boshaftigkeit. Dass man sich dem entgegenstellen sollte, dem stimme ich ja sogar zu. Das gilt aber fuer alle Sportarten und kann daher in keinster Weise das Schluesselargument dafuer sein, warum die Mitgliederzahlen im Tischtennis besonders stark abnehmen. Um die Beleuchtung eben jener Ursachen geht es aber hier im Thread.

Insofern hat er mit seinen Grundgedanken sogar Recht, tut sich aber mit seinen Uebertreibungen ("Kindesmissbrauch") und z.T. einfach unsinnigen Verallgemeinerungen (s.o.) keinen Gefallen dabei, auf einem sachlichen Niveau ueber diese Gedanken zu diskutieren.

Die ersten beiden Punkte interpretierst du nicht in meinem Sinne.
Dazu habe ich bereits Daniel Block direkt geantwortet.

Was den dritten Abschnitt betrifft, kann ich dir schreiben, warum ich solche "Übertreibungen" wie Kindesmissbrauch und Pingpongcyborgs verwende: Ich bin erschüttert, wie z.B. bei mytischtennis und facebook jede Menge Videos eingestellt und bewundert werden, in denen mit Kindern ab dem 2. Lebensjahr genau solche Cyborgs herangezogen und damit missbraucht werden - und nicht nur in China. Gehts noch? So etwas ermuntert doch _________* , die Ansprüche immer höher zu schrauben.
*nach Belieben einzusetzen.

[Bo5]

@ alba

Stimmt, da hast du Recht. Es geht um Motivation

[offspring]

Wir haben im Verein das absolute Luxusproblem einer Warteliste. Ich dachte immer, ich dürfe niemandem den Eintritt in die Abteilung verwehren (aus ideellen Gründen), aber inzwischen habe ich bemerkt, wie stark die Qualität leidet, wenn man alleine ist und 16 Kinder und Jugendliche aller Altersklassen beaufsichtigen und trainieren muss. Das geht bei uns schlichtweg nicht.

Insgesamt ist bei uns im Landkreis die Spielerzahl seit vielen Jahren auf konstantem Niveau. Gleichzeitig gibt es aber immer weniger Vereine, die Jugendarbeit betreiben. Wir haben also nicht das Problem der Reduktion der absoluten Mitgliederzahlen, sondern deren Verteilung: wenige Vereine stemmen sich mit aller Kraft gegen den Rückgang. Auf Turnieren kommt es dann, dass zwei Vereine über die Hälfte aller Spieler für das KRLT stellen - das kann es irgendwie auch nicht sein.

Die Erfahrung zeigt also: dort, wo gute Jugendarbeit betrieben wird, rennen die Kids die Bude ein. An den anderen Standorten gehen die Zahlen zurück. Das mag jetzt nicht für alle gelten, aber mein subjektiver Eindruck ist, dass es eher an der guten Jugendarbeit scheitert und nicht an dem Interesse des Nachwuchses.