Schiedsrichter auswechseln lassen

[Fastest115]

Sorry aber da liegst du Regeltechnisch völlig falsch.

Bei einem Spiel ohne vom Verband gestellte SRaT wird abwechselnd von beiden Mannschaften ein SRaT benannt. Wenn an 2 Tischen gespielt wird in der Regel am Tisch 1 Mannschaft A und am Tisch 2 Mannschaft B.
Und da kann dann der zuständige Mannschaftsführer jeden hinschicken.
Egal ob einen Spieler der Mannschaft oder einen am Spiel unbeteiligten der das machen möchte....
Der Beauftragte hat alle Rechte und Pflichten der ITTF Regeln wie ein geprüfter vom Verband geschickter SRaT auch. ER ist nicht eigentlich nur ein Zähler!!! Er ist ein nach den Regeln vollwertiger SRaT...dass er dass dann evtl aus diversen Gründen nicht leisten kann ist eine ganz andere Sache...und wenn er das "Amt" dann absichtlich "missbraucht" nochmal etwas anderes.

Sonst zeig mir doch bitte mal wo in den Regeln steht, dass ein SRaT zwingend ein geprüfetr SR sein muss oder vom Verband geschickt werden muss und dass jemand der eins davon nicht erfüllt nur ein "Zähler" usw ist!!! Denn wenn das so wäre dann dürfte er ja garnichts entscheiden!!!! Er dürfte keinen Aufschlag beurteilen, nicht auf Punkt (zb ob ein Ball noch an der Kante war oder nicht) oder let (zb wenn ein ball in die Box fliegt) entscheiden uvm. Sprich alle Aufgaben die lt Regeln ein SRaT hat, könnte er nicht durchführen...

[Vollblutprofi]

Das trifft ja auch weitestgehend zu. Der parteiische Schiri traut sich doch in mindestens 99 Prozent aller Fälle gar nicht, hier irgendwelche Entscheidungen abseits von Punkt für A, Punkt für B oder Wiederholung zu treffen, weil er eben NICHT unparteiisch ist.

[Fastest115]

Zitat von Vollblutprofi

Das trifft ja auch weitestgehend zu. Der parteiische Schiri traut sich doch in mindestens 99 Prozent aller Fälle gar nicht, hier irgendwelche Entscheidungen abseits von Punkt für A, Punkt für B oder Wiederholung zu treffen, weil er eben NICHT unparteiisch ist.

Das sich das mancher nicht traut oder es evtl auch nicht weiß was er alles darf und muss ist sicherlich richtig....
Hier geht es aber darum was er nach den Regeln machen darf/soll.

Diskussionen darum haben schon in Handgreiflichkeiten nach dem Spiel geendet....

[crycorner]

Fastest, hast natürlich mit Allem Recht, was Du schreibst.

In der Situation hätte man sich einfach gewünscht, eine Handhabe gegen so jemanden zu haben. Geht dann aber eben nur über den gegnerischen MF und in einem vernünftigen Gespräch. Wie es aber so oft ist, ist die eigene Mannschaft mit so einem Typen selbst komplett überfordert und traut sich nicht, den zurecht zu weisen.

[mithardemb]

Zitat von crycorner

In der Situation hätte man sich einfach gewünscht, eine Handhabe gegen so jemanden zu haben.

Der Sinn eines Schiedsrichters (oder in dem Fall eines Schiedsrichterassistenten) liegt doch gerade darin, dass man bei unterschiedlichen Meinungen der Spieler eine Entscheidung herbeiführt. Wenn jetzt einer der Spieler sich über die Entscheidung des Schiedsrichters hinwegsetzen kann, stellt sich doch die Frage wer jetzt eigentlich die Entscheidung treffen soll.

[xake]

Zitat von Fastest115

4. Es gab ja mal diesen Fall bei der WM 1989 wo im Teamfinale der amtierende Einzelweltmeister sich geweigert hat weiter zu spielen , wenn der SRaT nicht ausgetauscht wird (der hatte ihm Aufschläge abgezählt) . Er wurde damals ausgewechselt, aber nicht weil darauf ein Recht besteht, sondern weil man einen Abbruch des Finals vermeiden wollte. Der reklamierende chinesische Spieler ist nach dem Turnier in der Versenkung verschwunden!!

Das war Jiang Jialiang gegen Jan-Ove Waldner
49:10

https://youtu.be/dJqYv_SFxzE?t=2952

[crycorner]

Zitat von mithardemb

Der Sinn eines Schiedsrichters (oder in dem Fall eines Schiedsrichterassistenten) liegt doch gerade darin, dass man bei unterschiedlichen Meinungen der Spieler eine Entscheidung herbeiführt. Wenn jetzt einer der Spieler sich über die Entscheidung des Schiedsrichters hinwegsetzen kann, stellt sich doch die Frage wer jetzt eigentlich die Entscheidung treffen soll.

Völlig richtig.

Das bedeutet im Umkehrschluss: Du bist als Mannschaft aber hoffnungslos einem SRaT der Gegenmannschaft ausgeliefert, wenn der bewusst betrügt. Klar, Du kannst Protest einlegen. Dann werden vom Staffelleiter beide Seiten gehört. Beweise gibt es keine, d.h. es steht Aussage gegen Aussage und der Staffelleiter wird allenfalls empfehlen, beim nächsten Mal vor dem Spiel einen OSR anzufordern.

Zum Glück gerät man so gut wie nie an so einen Typen. Das sind ganz seltene Ausnahmen.

[Snape]

Zitat von crycorner

Das bedeutet im Umkehrschluss: Du bist als Mannschaft aber hoffnungslos einem SRaT der Gegenmannschaft ausgeliefert, wenn der bewusst betrügt.

Na wenn Ihr es eskalieren lassen möchtet, kann ja Euer Schiedsrichter am anderen Tisch den Gegner entsprechend auch so behandeln und jeden Aufschlag wegzählen. Patt.

Zitat von crycorner

Klar, Du kannst Protest einlegen. Dann werden vom Staffelleiter beide Seiten gehört. Beweise gibt es keine, d.h. es steht Aussage gegen Aussage und der Staffelleiter wird allenfalls empfehlen, beim nächsten Mal vor dem Spiel einen OSR anzufordern.

Zum Glück gerät man so gut wie nie an so einen Typen. Das sind ganz seltene Ausnahmen.

Richtig.

[crycorner]

Zitat von Snape

Na wenn Ihr es eskalieren lassen möchtet, kann ja Euer Schiedsrichter am anderen Tisch den Gegner entsprechend auch so behandeln und jeden Aufschlag wegzählen. Patt.

Kindergarten.
In dem konkreten Fall ist es in einem Streit eskaliert und die gegnerische Mannschaft hat den SRaT ausgewechselt, da ja meistens nur Einzelne so derbe ticken und der Rest der Mannschaft ja normalerweise vernünftig ist. Leider hatten die noch einen Zweiten, der zwar nicht offensichtlich betrogen hat, aber immerhin ständig am rumstänkern war. Als SRaT. Unser Spieler war nach dem Spiel echt bedient. Dass er - als eigentlicher Favorit - das Spiel verloren hat, ist ja klar.

[etg]

Bei uns im BeTTV heißt es:

Der Zählschiedsrichter ist abwechselnd von der Heim- bzw. Gastmannschaft an den Tischen zu stellen.

In der Tat, der Begriff des "Zählschiedsrichters" ist kein offizieller, soll aber verdeutlichen, dass das kein "vollwertiger" SRaT ist. Insbesondere kein unparteiischer, weil er/sie ja aus einer Mannschaft stammt.

Daher sehe ich das hier gelassener, wenn einer zu parteiisch wird, muss er halt gehen, bis dahin gezählte Punkte bleiben natürlich, sofern es Tatsachenentscheidungen sind.

Apropos Protest: natürlich nicht gegen Tatsachenentscheidungen, das wäre sinnlos.

Das bedeutet im Umkehrschluss: Du bist als Mannschaft aber hoffnungslos einem SRaT der Gegenmannschaft ausgeliefert, wenn der bewusst betrügt.

Nö, Auswechslung verlangen beim OSR. Den gibt es üblicherweise nicht, also entweder hier einen schaffen und gegen dessen Entscheidung dann Protest einlegen. Oder so in der Art.

Und nein: das Abendland geht nicht unter, wenn man einen parteiischen SR austauscht. Im Gegensatz zu den Untergangsszenarien hier bis hin zu Fußball etc.