TTR-Punktevergabe auf Turnieren bald Pflicht?

[w_W_]

Zitat von Deichchaot

Egal wie es kommt, es wird ein Mehraufwand. Die Frage ist nur, wie umfangreich dieser sein wird.

Ich bin selber Turnierveranstalter und bin auch Spieler bei anderen Turnieren. Wenn ich sehe, wie teilweise dünn die Anzahl der Helfer bei der Turnierleitung ist - aus welchen Gründen auch immer - werden einige Turnierveranstalter bestimmt sagen, das ist uns zu viel Aufwand, wir können / wollen kein Turnier mehr ausrichten.

Mit unserem Turnier haben wir noch etwas Zeit, da haben wir die Möglichkeit die "Handhabung" bei anderen Turnieren zu beobachten und dann zu entscheiden ob wir noch ein Turnier machen.

Von dieser These habe ich auch gehört... das den Veranstaltern
eine Software zur Turnierleitung zur Verfügung gestellt werden soll.
Ich habe die letzten 10 Jahre immer mal wieder den Turnierleitungen
über die Schulter geschaut und versucht, aus den Problemen zu lernen
und gute Ideen ab zu gucken und für unser Turnier zu übernehmen.
Ergebnis: Jedes Turnier, daß gut läuft, hat seine eigene selbst
geschriebene auf ihre eigenen Bedürfnisse angepasste Lösung.
Kein (glücklicher) Turnierveranstalter nutzt eine gekaufte Lösung.

Und da möchte man uns Veranstaltern ein gleichwertiges Programm
zur Verfügung stellen, das wie die eigene Lösung, die über Jahre
gewachsenen ist, alle speziellen Bedürfnisse komplett berücksichtigt?

Da bin ich dann aber mal gespannt.
Vor allem, wann denn mal eine Umfrage gestartet oder ein Pflichtenheft
heraus gegeben wird, in das man die notwendigen Features, die das
Turnierprogramm haben muß, eintragen kann. Ganz ehrlich, auf diese
ersten Programm- Versuche warte ich schon jetzt mit großer Spannung.

Wenn das Programm auch nur einmal versagt und irgendwo ein Turnier dadurch
ins Stocken gerät, dann möchte ich nicht in der Haut der Programm- Anbieter
stecken. Jede Wette: Bei dem Turnier wird dann nie wieder eine andere als
die eigene Lösung eingesetzt werden. Nur mal so am Rande: Selbst bei
Zweier- Mannschaftsturnieren sehen die Lösungen schon extrem
unterschiedlich aus. Nun ja.... warten wir es einfach mal ab:
Vielleicht wird da das Ei des Columbus entdeckt werden.

Das wäre dann aber in puncto Turniersoftware das erste mal...


Falls hier Jemand (ein armer Programmierer, dessen Programm das
alles leisten soll...) mit liest nur mal so am Rande ein kleiner Hinweis:
Bei unserem Turnier spielen zweier- und dreier- Mannschaften in einer
Turnierklasse gegeneinander. Als kleiner Tip: Wenn uns wirklich dafür
eine Lösung zur Verfügung gestellt werden sollte, dann möge man
bitte gleich auf die Spiel-, besser Spieler- Reihenfolge achten...
weil die je nachdem, ob Team A oder Team B eine 2er-
oder 3er- Mannschaft ist, unterschiedlich sein muß.

Ach ja: Zur Trostrunde können sich die Teams neu zusammen setzen. Viel Spaß bei der Umsetzung

[markx]

Zitat von andro92

Man kann Punkte geben bei Meisterschaftsspielen, Kreismeisterschaften, Bezirksmeisterschaften usw...
Aber nicht auf Turnieren wo man zum Spass hin fährt.

Fährt man nicht auf alle Turniere zum Spass?
Im Ernst: Im BTTV gibt es (noch?) für den Veranstalter die Möglichkeit, Turniere vom TTR auszunehmen, was ich für bestimmte Turnierevents (Mitternachtsturnier, TT-News Open etc.) sinnvoll finde.

Ich hätte dann nur noch auf Turnieren in einer höheren Klasse gespielt,

Das dürfte mit dem TTR hinfällig werden, könnte aber auch verbandsabhängig sein. Im BTTV ist es derzeit nicht gestattet, in einer höheren Turnierklasse anzutreten.

[Fastest115]

DEr Threadersteller kommt aus dem WTTV. Da ist dieses (bis jetzt) immer möglich gewesen auch 2 oder 3 Klassen höher an den Start zu gehen. Das haben viele gemacht die bei einem Turnier dann mehrere Klassen gespielt haben (zb weil sie mit 10 Leuten da waren und übernachtet haben usw). Sollte das abgeschafft werden, werden einige Spieler die Turniere garnicht mehr spielen oder eben nur in einer Klasse. So oder so würden dadurch viele Starter flöten gehen.

[markx]

Zitat von Fastest115

DEr Threadersteller kommt aus dem WTTV. Da ist dieses (bis jetzt) immer möglich gewesen auch 2 oder 3 Klassen höher an den Start zu gehen.

Ja. Das war beim BTTV vor Einführung des TTR auch so.

[w_W_]

Zitat von markx

Ja. Das war beim BTTV vor Einführung des TTR auch so.

Das ist bestimmt nicht euer Ernst...
(Das muß ich jetzt gerade falsch verstanden haben.)

Soll das etwa heißen, daß z.B. Kreisranglistenturniere der
Jugend nicht mehr wie bisher gespielt werden können, d.h.:
A- Schüler spielen Samstag in Ihrer Klasse und können
Sonntag nicht mehr in der Jungen- Klasse mit spielen?
Das glaube ich nicht.

Genau so ist es doch auch bei den anderen Turnieren.
Herren 4 - Spieler treten doch auch schon mal am zweiten
Turniertag in der nächst höheren Klasse bei den Herren 3 an.

Und was ist mit den Kreismeisterschaften?
in den Senioren 40 - Klassen treten doch auch vollkommen
unterschiedliche Spieler (3.KK vs. BOL in der Vorrunde)
gegeneinander an.



Mal wieder nicht über den eigenen Tellerrand geschaut:
Wenn ein BL- Spieler mit seinem Kumpel aus der 2.KK
bei einem zweier- Mannschaftsturnier antritt, dann
würde der 2.KK (=He4- Spieler) nicht in der Klasse
seines Kumpels (BL = He2- Spieler) mit spielen dürfen,
weil der er dann 2 Klassen zu hoch antreten würde?

Das kann so nicht richtig sein.
... habe Antworten nur überflogen... das muß ich falsch verstanden haben --> sorry

[Chris Kratzenstein]

Das ist Verbandssache. Und wenn ich mich richtig erinnere war dies in Bayern vorher auch nicht gestattet wurde nur nicht so genau kontrolliert. Jetzt wurden die Leute nochmals drauf hingewiesen deshalb ist es aktuell mehr im Bewußtsein.

Im übrigen was haben TT-News-Open mit Bayern zu tun? Findet im TTVWH statt und mit TTR-Werten.

[Chris Kratzenstein]

Zitat von w_W_

Falls hier Jemand (ein armer Programmierer, dessen Programm das
alles leisten soll...) mit liest nur mal so am Rande ein kleiner Hinweis:
Bei unserem Turnier spielen zweier- und dreier- Mannschaften in einer
Turnierklasse gegeneinander. Als kleiner Tip: Wenn uns wirklich dafür
eine Lösung zur Verfügung gestellt werden sollte, dann möge man
bitte gleich auf die Spiel-, besser Spieler- Reihenfolge achten...
weil die je nachdem, ob Team A oder Team B eine 2er-
oder 3er- Mannschaft ist, unterschiedlich sein muß.

Ach ja: Zur Trostrunde können sich die Teams neu zusammen setzen. Viel Spaß bei der Umsetzung

@Wolfram solche Turniere haben dann aber meiner Einschätzung nach in TTR nichts verloren. Wenn ich in der Vorrunde in einem anderen Team als in der Trostrunde spiele. Oder wenn ich einmal zu zweit und einmal zu dritt antreten kann und zu zweit deutlich stärker ist. So ein System sehe ich wie ein Mitternachtsturnier an. Dürfte auch eine absolute Ausnahme sein und dass die Lösung Ausnahmen bzw. Einzelfälle nicht berücksichtigen dürfte jedem klar sein.
Es müssen alle üblichen Raster vorhanden sein. Auch die unterschiedlichen Systeme. Doppel-K.O.- Einzel-K.O. oder auch das Schweizer System. Aber nicht so Ausnahmen wie bei Euch.

Ist aber natürlich nur meine Meinung.

[w_W_]

Zitat von Chris Kratzenstein

@Wolfram solche Turniere haben dann aber meiner Einschätzung nach in TTR nichts verloren.

Hallo Chris.
Mit der Einschätzung würdest Du mir eigentlich einen großen Gefallen tun ;-)

Zitat von Chris Kratzenstein

Wenn ich in der Vorrunde in einem anderen Team als in der Trostrunde spiele.
Oder wenn ich einmal zu zweit und einmal zu dritt antreten kann und zu zweit
deutlich stärker ist.

Das habe ich nicht geschrieben. Das hast Du falsch verstanden.
Das Team muß natürlich die Klasse komplett durchspielen, bis
es ausgeschieden ist. Wenn das in der Vorrunde passiert und
einer der drei Spieler keinen Bock mehr hat, dann können
die anderen beiden als zweier Team in der Trostrunde spielen.
So wird ein Schuh daraus.

Zitat von Chris Kratzenstein

So ein System sehe ich wie ein Mitternachtsturnier an.
Dürfte auch eine absolute Ausnahme sein und dass die
Lösung Ausnahmen bzw. Einzelfälle nicht berücksichtigen dürfte jedem klar sein.

Ich hoffe darauf, denn dann hätte zumindest ich
mit dem ganzen TTR- Turnier- Problem nichts zu tun...

Aber das mit dem Ansehen mag ich so nicht stehen lassen.
Daran werden wir noch arbeiten ;-)

Zitat von Chris Kratzenstein

Es müssen alle üblichen Raster vorhanden sein.
Auch die unterschiedlichen Systeme. Doppel-K.O.- Einzel-K.O.
oder auch das Schweizer System. Aber nicht so Ausnahmen wie bei Euch.

Ist aber natürlich nur meine Meinung.

Wir sind absolut einer Meinung.
Danke, daß du mir Hoffnung machst.


Aber es gibt auch andere Features und Tools, die die Veranstalter nutzen.
Nur ein Beispiel, das <<<eigentlich/>>> zum Glück so weiter laufen kann:
Ich finde es genial, was die Jungs in Ahrensburg zur Leitung nutzen:
---> Jeder Spielzettel bekommt einen Strichcode.
---> Der Sprecher hält den Spielzettel unter einen Scanner und gibt die Nummer
. . . des Tisches, an dem er das Spiel ansetzt, an einem Extra Rechner ein.
---> Eine Uhr zählt rückwärts... (natürlich eine für jeden Tisch) wenn die Zeit
. . . abgelaufen ist, blinkt das Feld des Tisches auf. Hat er zwei hinter her
. . . hängende Tische einer Klasse, z.B. bei den B- Schülern, dann kann er einen
. . . Aufruf machen:
---> Welcher von den beiden Tischen eher mit dem Spiel fertig ist, bekommt eine
. . . Tafel Schokolade.... Die Kids flitzen... die Tische sind wieder frei. Alles gut.
---> Die Fragen der vergeßlichen Spieler, wo sie denn nun spielen müssen,
. . . kann er einfach beantworten, in dem er die ersten drei Buchstaben der
. . . Spielernamen eintippt. In der Regel bleibt dann nur noch ein Tisch über... genial.

In dem Fall würde ich wetten, daß die Organisatoren auf diese bewährte und
beneidenswerte Lösung nicht verzichten werden. Ergo muß auf den Spielzetteln
ein brauchbarer Strichcode sein. Ja, das Beispiel stammt aus dem HaTTV, also
einem nicht TTR- belasteten Verband. Aber es ist ein schönes passendes Beispiel.


Also: Sortiere unser Turnier bitte nicht bei den Mitternachtsturnieren ein und
stell Dir das vorgenannte Beispiel auch ruhig mal vor... ist übrigens ein sehr
großes Einzelturnier, für das man sich während des Turniers für weitere
Klassen nach melden kann. Darauf werden die Veranstalter bestimmt
auch nicht verzichten.

( Wie wir übrigens bestimmt auch nicht auf die Nachmeldungen vom
Samstag- Abend für die nächst höheren Klasse am Sonntag verzichten werden.)

Die Liste der erforderlichen Features, damit die Software wirklich eingesetzt wird, wird lang.
Oder aber die Liste der Turniere, die neue freiwillige Organisatoren sucht.

[Wuuzzaa]

Zitat von Fastest115

Generell:
1. Ich finde eine Einteilung der Turnierklassen nach TTR sehr gut (Argumente Turnierhaie usw wurden genannt) Nachteil: Wenn komplette Mannschaften zu nem Turnier GEMEINSAM wollen und einer hat 2 Punkte zuviel ist der "raus" oder alle anderen müssen ne Klasse höher spielen

Naja, das kann man sich ja vorher mal anschauen, ob man dann da mitspielt oder nicht

Zitat von Fastest115

2. Das Turnierergebnisse in die TTR einfließen finde ich dagegen schlecht. Wenn ich mich als Beispiel nehme spiele ich auf Turnieren viel schlechter als bei Meisterschaftsspielen aus mehreren Gründen. Und wenn dann dadurch die Einstufung in der Meisterschaft, die mir viel wichtiger ist, negativ beeinflusst wird, spiele ich eben keine Turniere mehr. Denke das wird anderen auch so gehen bzw sie denken genauso (natürlich nicht alle). Klar kann man auch Punkte gewinnen usw...aber spätestens wenn man mal in die Falle gelaufen ist und wegen nem Turnier kurz vor QTTR, wo man x Punkte verjuxt hat plötzlich nicht mehr in der entsprechenden Mannschaft oder in dem PK aufgestellt werden kann wird man sich beim nächsten mal 2 mal überlegen ob man da nen Turnier spielt und wann...

Naja, das Argument, dass man auf Turnieren schlechter spielt finde ich jetzt nicht so berauschend. Ich meine, es gibt Leute, die bei Heimspielen viel schwächer sind ... andere bei Auswärtsspielen ... dann wieder welche, die Sonntag morgens kein Spiel gewinnen ... der eine kann nicht gegen Linkshänder, der andere hat chronische Panik vor langen Noppen ...
Wenn man jetzt alle diese Faktoren zusammenrechnet und in den TTR einfließen lässt, dann wäre es wohl das optimale System ... ne im Ernst, es geht doch alleine um die Spiele, die man macht. Wenn man jede eigene "Schwäche" aus dem TTR herausrechnen, also einfach nicht einfließen lassen würde, dann hätten wir alle einen TTR von 2000.
Wenn sich jetzt jemand damit seinen TTR "verjuxt", dann hat er es eben. Das Gegenbeispiel wäre ja, du spielst ein Turnier und kannst aufgrund des Turnieres in deinem Paarkreuz bleiben, weil du 20 Punkte geholt hast und bist happy ...

Zitat von Fastest115

3. Da Turnierergebnisse und Meisterschaftspiele und Ranglisten usw gleich in die TTR einfließen, kann ein Turnierhai natürlich munter seine TTR beeinflußen indem er bei irgend ner Rangliest mit 8 SPielern kurz vor dem jeweiligen QTTR Termin für die Turniere einfach mal alle 7 SPiele verliert und dabei Locker 60 Punkte oder mehr abbauen kann. Oder wenn er ja in einer viel zu niedrigen Klasse spielt zb mit SPV wo alle 200 Punkte weniger haben einfach mal 2 Meisterschaftspiele 0-4 spielen sind auch 64 Punkte weg....Also ganz verhindern kann man das so nicht.

Naja, das kann er jetzt bei den letzten Meisterschaftsspielen ja auch machen ... im Endeffekt hat er mit den Turnieren zwar mehr Möglichkeiten, aber wer "bescheissen" will, der wird es auch tun

Zitat von Fastest115

4. Ideal wäre ein Trennung von Turnier und Meisterschafts TTR. Dann würden Turniere nach Turnierergebnissen und "Turnierstärke" eingestuft und das gleiche bei Meisterschaftspielen. Dann hätte man viuele Nachteile und viele Tricks (Beinflussungen des einen durch das andere) vermieden und alle Vorteile erhalten. Meinetwegen kann man auch noch zu statistischen zwecken ne Gesamt TTR erstellen...

Da kann man ja drüber nachdenken ... ich wäre dafür, dass man in einer Endrangliste keine Punkte Abzug bekommt, da man ja schon so weit gekommen ist ... oder dass Veranstalter sagt "Spaßturnier ohne TTR" und fertig, dann braucht man auch keine Differenzierung zwischen Meisterschafts- und TurnierTTR

[Fastest115]

1. Was will man sich da angucken? Wenn zb eine Klasse die vorher bis KL war mit 1600 Punkten nun angesetzt wird. Und in der Mannschaft alle 4 Mann unter 1600 haben und BRett 1+2 1605 dann können die beiden entweder nicht mitspielen oder alle 6 müssen dan in der nächsthöheren Klasse antreten zb bis 1800 Punkte (zb ehemals bis BL). Klar kann man sich dann angucken mit den og Folgen. Da aber wahrscheinlich dann alle Turniere gleich/ähnlich strukturiert sein werden kann man bei den meisten dann nicht gemeinsam in der unteren Klasse spielen die für die meisten richtig wäre.
2. Das Problem ist j einfach gelöst: Turniere wo es TTr Punkte gibt werden kurz vor dem Stichtag zb 10.5. nicht mehr gespielt. Kurz danach kein problem weil man da verjuxte Punkte schnell wieder ausgleicht im Laufe der Serie. Wie gesagt wenn jemand erstmal sowas "blödes" passiert ist wird er beim nächsten mal eben entsprechend reagieren und kurz vor dem Stcihtag auch kein Turnier mehr aus Spaß mitspielen...
3. Das mit den letzten 2 Meisterschaftspielen versteh ich nicht...bisher war es egal wie man in der Meisterschaft gespielt hat. Die Turnierklasse wurde zu Saisonbeginn festgelegt (außer seltene nachträgliche turniereinstufungen und nachrücken zur sollstärke). Turnierhaie lassen sich oft extra aktuell in einer niedrigen Klasse aufstellen um Turniere niedrig spielen zu können. Am besten in einem Kreis der bekannt dafür ist keine Turniereinstufungen zu vergeben. Und so werden sie das in Zukunft auch machen können und dann eben vor den Stichtagen für die Turniere eben in der Liga oder bei einer Rangliste oder anderen für sie unwichtigen Veranstaltungen soviele Punkte "abbauen" , dass es für die untere Klasse reicht....PS Vieleicht überlegen sich das dann ja auch die 2 1605er aus dem 1. Punkt....
4. Trennung wäre Ideal. Es ist einfach Blödsinn das Ergebnisse aus solchen Turnieren die viele nur zum Spaß spielen in die Mannschaftsaufstellungskriterien eingreifen. Mit dem Wahlrecht für Turnierveranstaltzer ist auch sicher ne Gute Sache. Aktuell haben wir das ja und dann spielt man eben Turniere wo keine TTR vergeben wird. Problem: ich befürchte das der WTTV für neuzugelassene Turniere (zb ab 1.1.2012) zur Pflicht machen wird, lles TTR wirksam zu erfassen. Dann ist die Möglichkeit auch dahin.
5. Umgekehrt wird natürlich auch die Lücke aufgemacht das man Spieler zu nem Turnier mit TTR schickt kurz vor dem Stichtag und der verliert dann da absichtlich genug Punkte das er keinen SV in der Meisterschaft bekommt. Um sowas zu vermeiden Turnier und Meisterschafts TTR trennen damit man nicht mit dem einen Bereich der einem unwichtig ist den anderen der einem wichtig ist gezielt beeinflussen kann.

Fazit:
Berechnungs der TTR ist super (siege gegen Leute mit mehr Punkten zählen mehr usw)
Mannschaftsaufstellung nach TTR auch gut.
Turniereinstufung nach TTR ist auch sehr gut
Problem ist nur die Vermischung von Turnier und Meisterschaftsergebnissen aus o.g. Gründen. Also wenn die beiden Sachen getrennt betrachtet/bewertet werden sind die meisten Probleme gelöst.