Die Einhaltung der Aufschlagregeln: Eine Analyse von 10 Topspielern der EM 2015

[Setz-It]

Zitat von pibach

In der Praxis wird aber nicht "möglichst senkrecht" angeworfen.

Ja eben - obwohl es die Regeln so vorgeben. Lass doch mal ein normales älteres Kind nahezu senkrecht anwerfen - da kriegst du einen kerzengeraden Ball. Wenn ein Profi was schräges draus macht, war der nicht nahezu senkrecht.

Und die Durchsetzung ist auch nicht so einfach.

Verstehe ich nicht. Wenn man davon ausgeht, dass für einen Freizeitsportler im Punktspielbetrieb wenige Grad ohne weiteres möglich sind, dann doch für Profis erst recht und dann gibt es doch überhaupt keinen Grund, einen 45°-Anwurf "durchzuwinken".

Beim Spiel Freitas/Gerell z.B. hatte die Schiedsrichterin ja den Anwurfwinkel bei Freitas moniert. Und man sieht, zu welchen Diskussionen und Irritationen das dann kommt.

Offizielle Ansage der ITTF, dass ab jetzt die Aufschlagregeln konsequent durchgezogen werden, entsprechende Schulung der Schiedsrichter und dann wird abgezählt. Ein paar Wettkämpfe dauert es vielleicht, danach ist der Sport sauberer. Wäre doch schön, oder?

Freitas schien mit der Kritik an seinen Aufschlägen nicht einverstanden zu sein. Tatsächlich wirft er bis zum Schluss die Aufschläge auf sich zu und verdeckt die auch mit dem Oberkörper.

Hätte die Schiedsrichterin hier Punkte abgezählt, wäre es vielleicht zu einem ähnlichen Disaster gekommen, wie London 2012 beim Goldmedaillenspiel von Ding Ning?

Und? Ist doch sein Problem. Wer korrekte Aufschläge macht, kann auch nichts abgezählt bekommen. Wenn es Geschrei gibt, macht man eine Videoanalyse, legt die Regeln an und wird dann feststellen, dass die SRin richtig gelegen hat, zumindest Zweifel gehabt zu haben.

Par Gerell verdeckt seinen Aufschlag jedenfalls sogar noch etwas mehr. Erst Ball hinter der Hand, dann dreht er den hinter den Oberarm, wackelt hin und her mit der Wurfhand, dann erst wirft er den Ball hoch - mit reichlich Bogen auf sich zu. Von "geöffneten Handteller der ruhig gehaltenen freien Hand" ist das ziemlich weit entfernt. Den Wurfarm nimmt er auch nicht wirklich raus aus der Tischzone. Da scheint sich aber eh eingebürgert zu haben, dass es ok ist, solange man den Balltreffpunkt nicht verdeckt.

In der Praxis trifft man also reichlich oft auf "Grauzone".

Bei Gerell ist nichts "Grauzone", da ist bekanntermaßen fast jeder Aufschlag falsch, ihn als Beispiel anzuführen, ist deshalb recht absurd.

[pibach]

Zitat von Setz-It

danach ist der Sport sauberer. Wäre doch schön, oder?

Bin da eher bei Eriko:

Zitat von Eriko Hashimoto

Im Tischtennis gibt es viel zu viele seltsame Regeln die keinen Sinn machen und einfach nur Bürokratenmüll sind, das man den Ball zu einer bestimmten Höhe werfen muss und das dieser Sichtbar sein muss während des Aufschlages macht keinen Sinn, dies macht es nicht fairer und auch nicht besser.

[Setz-It]

Dann bitte nicht vergessen, dass die Aufschlagregeln nicht künstlich aus Aktionismus wie manch andere Regel, sondern historisch entstanden sind - oft als Reaktion auf sehr unerwünschte Entwicklungen, wie das volle Ausreizen des bisherigen Regelspielraums durch den Aufschläger zuungunsten des Rückschlägers.

Anwerfen wurde eingeführt, weil sonst aus der Hand geschlagen würde, vielleicht nach mehrmaligem Zucken erst plötzlich bei der 5. Bewegung.

Gerade und aus der flachen Hand nach oben anwerfen, weil sonst mit Spin, schräg, nach unten oder zur Seite angeworfen würde.

Über 15 cm anwerfen, weil sonst jemand nur einen Millimeter hoch anwirft, was einem aus der Hand schlagen entspräche. Und 15 cm ist wirklich nicht viel.

Nicht verdecken, weil sonst nicht erkennbarer Phantasieschnitt ankommt und der Rückschläger alle frisst ab einem bestimmten Niveau, bzw. der Rückschlag eine schlechte Qualität hat, was in höheren Klassen dann der Todesstoß ist.

Wurfarm raus, weil sonst vielleicht nur in der letzten Tausendstel nicht verdeckt wird und das Timing für den Rückschläger verdorben wird, was sich letztendlich nicht groß von einem verdeckten Aufschlag unterschiede.

Nun verschaffen sich einige einen Vorteil, indem sie die Regeln beugen und andere, die da keinen Bock drauf haben, die Regeln zu brechen und auch ihre Änderungen akzeptieren, gucken in die Röhre. Das hat doch nichts mit Bürokratie zu tun. Ein verdeckter, schräg und sehr niedrig angeworfener Aufschlag kann nun mal sehr viel effektiver sein, als ein korrekter.

Guck dir doch mal die Videos von Gerell gegen Schlager an, wo Schlager nichts sieht, weil Gerell schräg anwirft und verdeckt und Schlager keinen Aufschlag gut kriegt - da kriegt man vom Zuschauen richtig schlechte Laune.

[Snape]

Zitat von pibach

In der Praxis wird aber nicht "möglichst senkrecht" angeworfen.
Und die Durchsetzung ist auch nicht so einfach.

Beim Spiel Freitas/Gerell z.B. hatte die Schiedsrichterin ja den Anwurfwinkel bei Freitas moniert. Und man sieht, zu welchen Diskussionen und Irritationen das dann kommt. Freitas schien mit der Kritik an seinen Aufschlägen nicht einverstanden zu sein. Tatsächlich wirft er bis zum Schluss die Aufschläge auf sich zu und verdeckt die auch mit dem Oberkörper.

Hätte die Schiedsrichterin hier Punkte abgezählt, wäre es vielleicht zu einem ähnlichen Disaster gekommen, wie London 2012 beim Goldmedaillenspiel von Ding Ning?

Zählen wir doch mal die Faktenlage bzw. Probleme auf:
1. Freitas beschwerte sich, dass er 12 Spiele vorher keine Probleme bei den Aufschlägen hatte bzgl. SR. Sowas ist natürlich mehr als suboptimal. Wenn sie mokiert werden (m.E. völlig zurecht), dann sollte sowas viel früher im Wettbewerb geschehen.
2. Wenn der SR Zweifel hat, macht er sich unglaubwürdig (eher: lächerlich), wenn er den Aufschlag bemängelt, bei Wiederholung jedoch nicht agiert, sprich nicht abzählt. Das ist in den Partien häufiger geschehen. Manche SR sind auch schon zufrieden, wenn sie mal einen Aufschlag abgezählt haben und lassen dann aus welchen Gründen auch immer weitere fehlerhafte Aufschläge ungestraft.
3. Der annähernd senkrechte Ballwurf wird nur von wenigen Spielern praktiziert, aber von den SR zu 99% nicht geahndet. Das ist bitter und widerspricht:
4. Ich weiß nicht, ob das nur eine TV-Floskel ist, aber dort gibt es "im Zweifel für den Angeklagten" - bei der Aufschlagregel gilt eigentlich "im Zweifel gegen den Aufschläger". Wird jedoch zu 99% auch nicht umgesetzt. Man hört jedes mal vom SR, warum er die Aufschläge nicht wegzählt: "Ich konnte nicht eindeutig erkennen, ob der Ballwurf senkrecht war/der Ball verdeckt war".

In Summe ist die Situation um die Aufschläge für beide Seiten, also Spieler und SR, sehr unglücklich und sollte Änderungen erfahren, die es für beide Seiten einfacher und klarer machen.

[tsb]

Zitat von pibach

Beim Spiel Freitas/Gerell z.B. hatte die Schiedsrichterin ja den Anwurfwinkel bei Freitas moniert. Und man sieht, zu welchen Diskussionen und Irritationen das dann kommt. Freitas schien mit der Kritik an seinen Aufschlägen nicht einverstanden zu sein. Tatsächlich wirft er bis zum Schluss die Aufschläge auf sich zu und verdeckt die auch mit dem Oberkörper.

Falsch, es wurde nicht der Winkel sondern die Wurfhöhe kritisiert.

Auch dieses Problem sieht man sehr gut in den Standbildern.

Beim ersten und direkt monierten Aufschlag verlässt der Ball die Hand von Freitas ca. auf Stirnhöhe und der höchste Punkt der Flugkurfe ist wirklich nicht weit davon entfernt knapp über Kopfhöhe. Sind das 18 cm? Ich habe ehrlich gesagt große Zweifel.

Bei einem späteren Aufschlag ist die Sache übrigens sehr ähnlich: Abwurf auf Stirnhöhe und der höchste Punkt ist in Relation dazu sehr niedrig.

Fassen wir zusammen: Freitas wirft den Ball nicht hoch genug und entfernt seinen Arm nicht aus dem Raum zwischen Ball und Netz. Sein Aufschlag ist in mindestens zweifacher Hinsicht regelwidrig. Wie viele wurden dem Vizeeuropameister bei diesem Turnier abgezählt? Null?

Was macht die Sache noch absurder? Freitas erklärt in einem neuen Lehrvideo der ITTF die Grundlagen von Aufschlägen -- und im Lehrbeispiel wird auch nicht der Arm entfernt.

Inzwischen muss man sich fragen: Sind wir diejenigen mit der falschen Regelauslegung? Versteht die ITTF die Regeln ganz anders? Oder sind der ITTF die Regeln einfach nur egal?

[Mark5]

Zitat von tsb

Falsch, es wurde nicht der Winkel sondern die Wurfhöhe kritisiert.

.....

Freitas wurde 3x kritisiert.
Beim 1. und 2. Mal die Wurfhöhe, beim 3. Mal - zusammen mit Gerell - (als noch der Oberschiedsrichter hinzugezogen wurde) der Winkel.

[pibach]

Zitat von tsb

Falsch, es wurde nicht der Winkel sondern die Wurfhöhe kritisiert.

"Its not verticall when you do small rise" sagt die Schiedsrichterin (Minute 6:41).

Fassen wir zusammen: Freitas wirft den Ball nicht hoch genug und entfernt seinen Arm nicht aus dem Raum zwischen Ball und Netz. Sein Aufschlag ist in mindestens zweifacher Hinsicht regelwidrig.

Ich würde eher sagen, es ist grenzwertig. Grauzone eben.

In London 2012 wurde ja versucht, die Regeln rigoroser durchzusetzen. Mit den bekannten Disastern. Damen Finale wurde komplett zerstört. Auch das Viertelfinale Ovtcharov/Maze. Selbst Boll wurden Aufschläge abgezogen.

Vor der Verschärfung der Aufschlagregeln kam es wohl seltener zu solchen Problemen. Imho sorgen strikte Regeln bzw. deren Durchsetzung in Form von Punktverlusten eher für Probleme, statt sie zu lösen.

[Javaguru]

Zitat von tsb

• Sehr häufige (>90%) und für den Betrachter (z.B. Schiedsrichter) anhand der Position und Orientierung von Wurfarm/Wurfhand sehr offensichtliche Regelverstöße: Apolonia, Fegerl, Freitas

Tu mir bitte einen Gefallen:
Begib Dich mal in die Position des SRaT und versuche, die "offensichtlichen" Regelverstöße aus dieser Position zu beurteilen und zu erkennen.
Selbst aus der in den Screenshots gezeigten Perspektive sind einige Aufschläge teilweise schwer als regelwidrig zu erkennen. Und berücksichtige bitte auch, auf welche und wie viele Kriterien eines korrekten Aufschlags der SRaT für den Bruchteil einer Sekunde zu achten hat. Er hat nur diese eine Perspektive, keine Wiederholung und kein Standbild zur Verfügung.

Zitat von tsb

Mein Fazit: Bei den Tischtennis-Europameisterschaften 2015 findet kein fairer Wettkampf statt. Ein Großteil der Athleten begeht vor den Augen der Schiedsrichter wiederholt offensichtliche Regelverletzungen, die im Allgemeinen ungeahndet bleiben.

Da fast (?) alle Spieler regelwidrige Aufschläge praktizierten, könnte man durchaus meinen, der Wettbewerb war fair.
Und zum Thema "offensichtlich" s.o.

Zitat von tsb

Die „Schiedsrichter“ sind eigentlich nur Zähler, denn sie sind nicht dazu geeignet, die Einhaltung der Wettkampfregeln sicherzustellen. Selbst offensichtliche, kontinuierlich auftretende Regelverstöße werden von ihnen nicht geahndet.

S.o.!
Es ist selten eindeutig oder einfach, fehlerhafte Aufschläge aus der Perspektive und Position des SRaT zu erkennen.

Zitat von tsb

Was haltet ihr davon, dass die Schiedsrichter all die gezeigten Aufschläge tolerieren? Findet ihr das so akzeptabel oder denkt ihr es ist an der Zeit, dass die Schiedsrichter die Aufschläge deutlich strenger bewerten?

Definitiv letzteres. Insbesondere, weil inzwischen sehr sehr viele Spieler die Grenzen nicht nur ausreizen, sondern auch deutlich überschreiten.

Man nehme nur mal das Kriterium "annähernd senkrecht". Wird regelmäßig ad absurdum geführt, wenn der Aufschlag in der Tischmitte beginnt, der Ball ungefähr schulterhoch zum Körper hin nach außen geworfen und an der Außenseite oder gar neben dem Tisch getroffen wird. Machen sehr viele Spieler, eigentlich fast alle. Hat für mich nichts mit annähernd senkrecht zu tun, lässt aber fast jeder SR durchgehen, auch international. Man muss den Ball ja nicht wie Hermann Mühlbach 3-4m hoch werfen, aber annähernd so senkrecht sollte es schon sein. Ich denke, wenn hier schon strenger seitens der SRaT gehandelt würde, gäbe es so manche Diskussionen gar nicht erst. Oder erst recht - weil die SR zu streng seien.

Zitat von tsb

Auch höre ich natürlich gern andere Meinungen und Begründungen dazu, welche der Aufschläge regelwidrig sind.

Zu der Thematik des freien Arms sehe ich in den Screenshots außerdem, dass der Ball beim Treffpunkt oftmals vom Oberkörper/der Schulter verdeckt wird. Sieht man gut daran, dass der Ballwurf zum Körper hin erfolgt, der Oberkörper nach vorn (Körper, nicht zum Tisch) geneigt und leicht eingedreht wird. Das ist eigentlich das größte Problem für die Rückschläger.

Ich kenne auch zwei BL- und EM-Spieler, die es schaffen, dass der Ball hinter ihren Köpfen herunter fällt, wodurch der Ball verdeckt wird und der Aufschlag damit regelwidrig ist. Wird leider auch nur selten geahndet - falls es überhaupt erkannt wird. Selbst wenn man eigentlich "weiß" (aufgrund von Beobachtungen während des Einspielens z.B.), was bei den Aufschlägen im Spiel falsch sein könnte - aus der Position des SRaT ist das mitunter immer noch sehr schwer zu erkennen, auch wenn man genau auf die Fehlerquelle achtet.
Wie gesagt, es ist alles nur sehr schwer aus der Position des SRaT zu erkennen, das solltet Ihr nicht vergessen bei aller Kritik an die SRaT.

Im WTTV SR-Ressort gibt es ein Schulungsvideo für die SR-Fortbildung zum Thema Aufschläge, in dem einige Aufschläge starker und bekannter Spieler aus zwei Perspektiven gleichzeitig gezeigt werden - einmal aus der Perspektive des SRaT und einmal aus der erhöhten Position in der Verlängerung des Tisches (Rückschläger) ungefähr so wie in den hier gezeigten Screenshots. Sollte eigentlich sowohl jeder SRaT vorgeführt bekommen als auch diejenigen, die meinen, wie "offensichtlich" falsch so mancher Aufschlag sei.

Der Hit ist allerdings in der Tat das offizielle Aufschlags-Schulungsvideo der ITTF, auf welches tsb verweist. Da bleibt mir wahrlich die Spucke weg. Technisch sicherlich korrekt, aber regelkonform sollte das natürlich auch sein.

[Kaybe]

Zitat von pibach

"Its not verticall when you do small rise" sagt die Schiedsrichterin (Minute 6:41).

Ja genau, damit wurde kritisiert, dass bei seiner Wurfhöhe (die ja korrekt sein kann) der Ball nicht nahezu senkrecht geworfen wurde. Hätte er deutlich höher geworfen, wäre der Winkel ihrer Meinung nach in Ordnung gewesen. Also war der Fehler nicht die Wurfhöhe, denn die war wohl über 16cm, nur der Winkel stimmte nicht.

[Kyuss]

Zitat von Kaybe

nicht nahezu senkrecht geworfen wurde. Hätte er deutlich höher geworfen, wäre der Winkel ihrer Meinung nach in Ordnung gewesen. .

Der Winkel ändert sich durch mehr Wurfhöhe ?