Spiel gegen Gegner, der viel Unterschnitt erzeugt

[Old__Schmetterhand]

Zitat von plunder

[*]#5. hochziehender Revalt (reves alternativo, 55rev/s) : macht Spass. etwas weniger anstrengend/schwierig als #2. Verbesserung in Wahrscheinlichkeit/Sicherheit gut antrainierbar.[*]#6. schlagender Revalt (reverse punch, 5-15rev/s, basierend auf dem hochziehenden Revalt, nur eben mehr geschlagen als gezogen) : macht Spass. Erfolgsrate höher bei US-Bällen mit weniger Qualität. sehr beeindruckend einen US-Ball einfach zu töten![/LIST]

Ich würde ja gerne mal #5 und #6 probieren, aber was ist nur ein Revalt?

[Rudi Endres]

Wie immer hilft die schlaue KI:

"Ein "Revalt" ist eine Technik im Tischtennis, bei der die rotatorische Dynamik des Balls durch spezifische Schlägerbewegungen moduliert wird. Der "hochziehende Revalt" fokussiert sich auf das Erzeugen intensiverer Spins (bis zu 55 U/s), während der "schlagende Revalt" eine impulsivere Bewegungsart nutzt, um den Spin zu reduzieren (5*15 U/s) und Unterschnittbälle effizient zu neutralisieren."

HaHaHa Klingt nach Wissenschaft. Oder?

Ich übersetze: Einmal Topspin und einmal topspinartiger Treibball.

Wie sagte doch meine ehemalige Professorin Leiß Schindler, von uns Studenten liebevoll Scheiß-Lindner genannt: "Manche Leute erfinden mangels neuer Erklenntnisse neue Fremdwörter."

[Old__Schmetterhand]

Oh, ich hatte einfach nur gegoogelt, das reicht wohl heutzutage nicht mehr

Ok, #6 passt in dem Fall dann vielleicht zur Erdbeere.

[plunder]

Zitat von Old__Schmetterhand

Ok, #6 passt in dem Fall dann vielleicht zur Erdbeere.

johh, dieser Junge Erdbeere Level 3 (besonders wenn gerade geschlagen, d.h. ohne Sidespin) kommt dem "geschlagenen Revalt" (#6 doofer Name, hatte ich in dem Post ad hoc erfunden lol) recht nahe, zumindest in gewisser Hinsicht (Unterschied wäre u.a.: bei der Erdbeere wird das Handgelenk tordiert/verdreht AND abgeklappt, wohingegen beim Revalt das Handgelenk nur abgeklappt wird; außerdem ist Erdbeere auf tischnah begrenzt und eignet sich nicht bei starkem Unterschnitt):


Wenn wir eine gerade Erdbeere aus 1m Entfernung zur Tischkante auszuführen versuchen, so kristalliert sich von alleine die alternative Rückhand, also der Revalt. Diese unorthodoxe Rückhand zeichnet sich vor allem dadurch aus, dass der Schlägerkopf nach unten zeigt (beim Start des Schlags) und eigentlich auch während des Schlags weiter nach unten zeigt. Fürs Schlagen klappt man einfach das Handgelenk ab, exakt wie bei einem Punch (mit dem Unterschied, dass bei einem Punch der Schlägerkopf nach oben zeigt). Da der Schlägerkopf nach unten zeigt, kann man diesen Schlag auch reverse punch nennen, also 'gerade Erdbeere' = 'reverse punch'. Natürlich gehört dazu auch angepasste Unterarm-Oberarmbewegung, nicht nur das gerade Abklappen des Handgelenks!

Der Clou:
Mit einem Punch (Adriana Diaz) kann man nicht einen (niedrigen oder mittelhohen) Unterschnitt-Ball schlagen, denn der Ball würde immer im Netz landen.
Mit einem reverse punch (= geschlagenen Revalt) kann man sehr wohl einen mittelhohen (oder niedrigen) Unterschnitt-Ball schlagen, sowohl übertische als auch tischferne Unterschnittbälle, besonders wenn die Bälle eine gewisse Mindesthöhe haben, denn durch das Abklappen des Schlägers ("Hochklappen") bekommt der Ball ja eine Richtungskomponente verpasst, die über die Netzkante hinweg zeigt (clearing the net).

Die Sache ist nun, dass entweder 1) bei ganz starkem Unterschnitt oder 2) bei kritischer Mindesthöhe es riskanter wird, den geschlagenen Revalt zu landen: der Ball landet dann entweder im Netz OR im weiten Aus. Man würde hier vernünftigerweise zu #2 übergehen, also einen klassischen Rückhandtopspin ansetzen. Wer dennoch seinen Revalt ansetzen will, müsste mehr Sicherheit reinbringen und mit seiner Technik mehr nach oben Ziehen (für mehr Spin für mehr Bogen), während er das Handgelenk zeitgleich nach oben hin abklappt (EDIT: selbst dieses Hochziehen ist in dem obigen Video thematisiert, etwa bei t=01:26). Da sind wir dann bei #5 angelangt. Diese Schlagtechnik ist sehr kontrolliert und auch einfacher zu landen, aber je nach stümperhafter Ausführung (= das Resultat wäre wie das eines slow spinny loops) auch ziemlich harmlos/ungefährlich für den Gegner.

Sieht ein Beobachter die Ausführung von #6 (tischnahe oder tischferne), könnte er Ähnlichkeiten zu einer Erdbeere sehen.
Sieht er die Ausführung von #5 (tischnahe oder tischferne), käme er nicht auf solche Gedanken.
Dennoch sind #5 und #6 nahverwandte Schlagtechniken (Zwillinge, nicht Cousins), wo der Übergang fließend/subtil ist und von einem Beobachter nur schwer zu sehen.
Nur dem Ausführenden ist klar: 'ich möchte einen Revalt ansetzen .. bei diesem US-Ball aber mehr ziehend ... ahh und bei diesem Ball mehr schlagend!'. #6 führt oft zum direkten Punktgewinn, beendet den Ballwechsel. #5 nicht.

Und wer immer noch nicht verstanden/visualisiert hat, was #6 (also der geschlagene Revalt) sein soll, der soll sich selber die Frage stellen:

WIE SONST würde man (als Nicht-Profi!!) einen recht niedrigen, kurzen oder langen, US-Ball per Rückhand schlagen (also spinfrei: schmettern/schießen/punchen)??

Antwort Profis: harter bh-Topspin! (ist zwar nicht spinfrei, aber ein geschlagener Revalt ist auch nie völlig spinfrei)
Antwort Nicht-Profi: harter bh-Topspin noch nicht im Repertoire; Punch funktioniert nicht; versucht willkürliche Rückhandschlagbewegungen, landet nix davon; folgt plunder's Tipp mit der "entfernten geraden Erdbeere" als ersten Einstieg und ...

[Omma]

Zitat von plunder

... folgt plunder's Tipp mit der "entfernten geraden Erdbeere" als ersten Einstieg und ...

Niemand, der wirklich was lernen und den Sport begreifen will, sollte irgendetwas von dem, was du schreibst, lesen und versuchen anzuwenden.

[M3rlin]

Zitat von plunder

Antwort Profis:

Welcher deiner Profis hat diese von dir zitierte Antwort gegeben??

[tb177]

Bestimmt der Herr Revalt Plundurius

[plunder]

z.B. Hugo Calderano beim Punkt von Stand 2:5 zum 2:6:



Hugo bekommt einen langen Schupfball (wir wissen nicht wie viel(?) underspin amount drin ist aber sei's drum!) auf seine Rückhand.
Er wendet eine harte Rückhand darauf an.
Sein Ball hat sicherlich viel(?) Topspin und vor allem viel Speed. So viel Speed, wie ein Amateur, der spinlos schießt/knallt.
Für mich sieht das also wie ein harter Topspin aus. Ein harter bh-Topspin, von professioneller Qualität.
(((Harte bh-Topspins kann man auch in guten Vereinen beobachten, aber wohl seltener auf starken Unterschnitt!)))
Er erzielt (nicht ganz überraschenderweise) damit einen direkten Punkt.

Ich kann so einen harten Topspin auf Unterschnitt nicht.
Aber ... ich kann genausoeinen langen niedrigen Schupfball (mit wenig bis mittelviel underspin amount) auch mit so viel Speed beantworten, und zwar per #6 (geschlagener Revalt). Oh ja, von solchen Beantwortungen habe ich schon so einige bewundernde verdutzte Blicke u Töne erhalten, hossey!! (Tatsächlich habe ich sogar Videomaterial davon, aber das bleibe privat u unveröffentlicht)

Als Nicht-Profi würde man auf Liang Jingkuns Schupfball mit #2 einer klassischen Rückhand-Topspin Eröffnung (slow spinny loop) antworten, und die open rally ist eröffnet.
Als Profi antwortet Hugo Calderano mit einem harten Rückhand-Topspin, und beendet damit den Punkt.
Als Nicht-Profi antwortet plunder mit #6 dem geschlagenen Revalt, und beendet damit auf vergleichbare Weise den Punkt: der Ball schießt dabei übers Netz (mit wenig Topspin), als hätte ich den Ball geschmettert.

plunder ... gar nicht mal so schlecht.

[plunder]

Zitat von M3rlin

Welcher deiner Profis hat

eigentlich war es FangBo in diesem (inhaltlich) exzellenten Video (der gesamte Channel ist exzellent):



Aus dem Vid wird zumindest klar, was mit professioneller "harter Topspin" gemeint ist (die Zuschauer dort sind amüsiert).
Für lower levels ist es halt schwierig, an solche Rückhand-Speeds ranzukommen. Die meisten Rückhände, die man bei ihnen sieht, haben eher Spin als Power/Speed. Die Aufgabe/Umstellung (im Video) sei nun, den Ball satter zu treffen. ICH schaffe/mache das automatisch, wenn ich nur etwas weiter vom Tisch entfernt stehe und vorhabe, den Ball mit gutem Speed übers Netz zu bringen. Statt also den Ball wie beim slow spinny loop nur mit dem Obergummi zu "brushen" oder dem Tensorbelag die gesamte Arbeit (Katapult-Effekt) alleine zu überlassen, morphiert mein bh-Topspin manchmal zu einem harten Topspin, wo der Ball mit einem Knall übers Netz pfeffert (samt ordentlicher Menge an Rotation).

Manchmal. Etwas Glückssache bei mir, übe ich aber am Roboter. Harter Topspin bedeutet ja einen perfekten Misch aus hohem Topspin AND sattem Treffen. Und genau diesen Misch konsistent hinzukriegen, ist nur was für higher levels. Wir alle kennen low levels, die eine elend lahme Rückhand haben; Spin mag drin sein, aber der Ball kommt gähnend übers Netz geflogen. Und genauso sind wir (low levels) beeindruckt, wenn wir jemanden spielen sehen, der von both wings gleich hart und gleich konsistent/sicher hart spielen kann; da erübrigt sich auch die Frage, wieviel Topspinmenge in den Bällen ist.

Und statt sich dieser high level Aufgabe zu stellen, einen sicheren konsistenten harten Rückhand-Topspin zu entwickeln (dauert Jaahre!), wo man das Brushen versus das Satt-Treffen perfekt ausbalancieren muss (eine Kunstfertigkeit/Fingerspitzengefühl!), mache ich's mir als low level einfacher und treffe den Ball einfach rein satt: beim geschlagenen Revalt wird der Ball rein satt getroffen! (der Ball bekommt durch das Abklappen des Handgelenks auch minimalen Topspin mit, was hilfreich für die Stabilisierung der Flugkurve ist)

Und einen Neben-, wenn auch nicht zu unterschätzenden Vorteil hat der Revalt, ihn bewusst häufiger einzusetzen:

Man schlägt keine Luftschläge mehr mit der Rückhand!!
Denn gerade bei Bällen mit starkem US wird manchem Spieler bange, sich zu trauen einen Rückhand-Topspin anzusetzen. Dann traut man sich, will angreifen, und ... zieht am Ball daneben: Luftschlag! Gerade bei brenzligen Matchsituation sehr frustrierend/ärgerlich. Dass man am Ball vorbei schlägt, sieht man regelmässig auch in der Bundesliga. Passiert nie beim Revalt, da das Handgelenk ja "hochklappt". Und wer mit dem Revalt den US-Ball nicht schlagen will (#6) oder auch nicht ziehen will (#5), der kann ihn damit notfalls auch einfach nur rüberheben (#3) (vergleichbar mit einer umgedrehten Bratpfanne bei ausgestrecktem Arm) ... oder wie sonst hebt ihr einen starken US-Ball aus Tischferne übers Netz?

EDIT: zufälliger Fund, Herr Koch spielt ganz klar einen Revalt (und zeigt nicht, dass er auch(?) einen normalen Rückhand-Topspin spielen kann), wenn auch einen sehr zaghaften im Effekt, d.h. weder feste geschlagen noch hoch gezogen (Topspin). Ich spiele ihn bestimmter, sportlicher/athletischer, konturanter, spiele ihn notfalls aber ähnlich harmlos. Wer unbedingt will, kann darin Ähnlichkeiten mit einer geraden Erdbeere sehen. Immer wieder sieht man mal einen in einem Verein, der den Revalt kann und (vorwiegend oder eben gelegentlich) spielt. In dem Match spielt Koch ihn vorwiegend. Mit diesem Schlag, dem Revalt, kann man ziemlich gut US-Bälle beantworten: fliegt der US-Ball sehr niedrig o scharf, spielt man #5, und fliegt der US-Ball nicht ganz so niedrig, kann man gerne den geübten #6 versuchen, und bei extremen US-Ball kann man, wie gesagt, einfach anheben und dabei #3 als eine Variante des Revalt betrachten/ausführen (nämlich ohne Abklappen des Handgelenks):


Apropos, ihr seht ja Kochs Rückhandtechnik. Hochnäsige und Lehrbuchautoren würden bei ihr die Nase rümpfen. Aber Tatsache ist: die Technik existiert in der Praxis, sie ist real! Ich kenne so einige, die die Rückhand so spielen. Es ist imho keine "falsche Rückhand-Technik". Sondern einfach eine andere, klar definierte Technik, eben eine alternative Weise, eine Rückhand zu spielen. Wer beides beherrscht (normale Rückhand, plus Revalt), ist klar im Vorteil imho ggü dem, der nur die normale Rückhand kann.

Da diese Technik klar definiert und weit verbreitet (wenn auch nicht populär) ist, verdient sie auch einen Namen. Einen besseren Namen als "Revalt" fällt mir da leider nicht ein.

Bessere Namensvorschläge, NE1?

[Lachnitt]

Ich persönlich finde manche Beiträge in diesem Thread maximal verwirrend.
Es werden Techniken beschrieben und dargestellt, die sich so weder in alten Lehrbüchern noch im aktuellen Technikleitbild des DTTB finden.
Dann wird auch noch versucht diesen einen eigenen Namen zu geben, was es nicht einfacher macht.

Ich begrüße den Enthusiasmus und Erfindergeist an dieser Stelle.
Auf meinem Weg das moderne Tischtennis besser zu verstehen hindert mich das jedoch.
Ich finde für sowas kann es einen eigenen Thread/Bereich geben, wo sich die Kreativen Geister austauschen können.

In anderen Foren gab oder gibt es einen *Ignorieren* Knopf, Beiträge von Usern auf der Liste sollten dann nicht angezeigt werden.
Bisher habe ich sowas hier nicht gefunden, schaffe das aber auch *von Hand*.

Nicht Falsch verstehen, aber mich hat das Lesen und verstehen und verwerfen der Beiträge über *nicht etablierte Techniken* doch recht viel Zeit und Nerven ohne Output oder Unterhaltung gekostet.

On Topic
An den TO - ich schließe mich der gängigen Meinung an.
Wenn Du schon gern aktiv Topspin spielst, dann lern die Eröffnung auf U-Schnitt.
Sofern der Verein das bietet lohnt dann auch immer eine Frage beim Jugendtrainer ob oder wann das wieder Thema ist.