TTR-Punktevergabe auf Turnieren bald Pflicht?

[Variatio]

Zitat von Noppenzar

Glauben kannst du in der Kirche...

Naja, die von dir beschriebene Klasse war sicherlich "nach oben offen"!
Dass es da zu groesseren Punktedifferenzen der Gegner kommen kann, ist naheliegend, wenn da Spieler von z.B. 2000 bis 2700 (im Extremfall ) teilnehmen koennen.

Wenn aber zukuenftig in unteren Klassen ein "schmaler" Korridor zugelassen wird (z.B. 1600-1800), dann ist das Turnier in diesen Bereichen deutlich homogener besetzt, als derzeit.

[Noppenzar]

Es ging nicht um Punkte schenken oder so....

Denen geht es um die siegprämie nicht um Punkte ;-), wenn sie da hinfahren!

Wie willst du "homogene" Klassen erreichen?

Das einzige Turnier, wo es jemals so sein wird sind die Gay-Games, wo aber weder du noch ich jemals starten werden ;-)!

Die Turniere sind immer nach UNTEN offen, anders geht's auch nicht für Veranstalter!

In einem gut besetzten vl-turnier hast du maximal(!!) zehn vl-oben/Mitte Spieler, die gewinnen können. Die Hälfte sind aber Spieler mit werten weit drunter, die zum punktesammeln (zumindest der Versuch) oder Training da sind!

Und das ist die Klientel, die den Veranstaltern Gewinne bringt.

Die saufen und essen wenn sie raus sind und auf ihre Kollegen warten...!

[Scuzzle]

Zitat von Noppenzar

Die Turniere sind immer nach UNTEN offen, anders geht's auch nicht für Veranstalter!

In einem gut besetzten vl-turnier hast du maximal(!!) zehn vl-oben/Mitte Spieler, die gewinnen können. Die Hälfte sind aber Spieler mit werten weit drunter, die zum punktesammeln (zumindest der Versuch) oder Training da sind!

Das heißt also, dass ich spätestens im Viertelfinale gegen einen Starken Gegner spiele und Punkte gewinne.
Weitere Punkte gibt es im Halbfinale.

Plus ein paar Punkte aus der Gruppe und den Spielen danach. (Selbst gegen einen Gegner mit 150 Punkten weniger gibt es noch Punkte!)

Der Fall dass der zweite am Ende des Turniers mit 13 Minuspunkten dasteht sollte sehr sehr selten vorkommen


Homogener werden die Turniere in den unteren Klassen und zwar weil die Turnierhaie rausfallen. Wenn ich mir derzeit ein größeres Turnier ansehe, dann gibt es in den Klassen E-B meist nur 2-3 Spieler die eine reelle Chance auf den Sieg haben.
Das wird es in Zukunft nicht mehr geben.
In den Spielklassen die früher E-B waren, und die jetzt nach oben eine TTR Grenze haben, werden viel mehr Spieler eine Chance auf den Sieg haben.

Und alle diese Spieler werden spätestens im Hauptfeld auch Punkte sammeln können.

[tate]

Zitat von Noppenzar

Unser Einser verliert und holt sich satte 13(!!!) Punkte minus ab...

Gut, ttr von 2.080, aber es geht...

Die Minuspunkte hat Euer Einser sich dann aber auch redlich verdient!

Denn erstens sind Absprachen unsportlich, zweitens war er so dumm, abzusprechen, dass er verliert, und drittens ist es schon recht grenzwertig, wenn ein Spieler mit 2080 TTR-Punkten an einem bis Verbandsliga offenen Turnier teilnimmt.

(Zum Vergleich: Joachim Aßholt von Lohauserholz aus der Verbandsliga 1 des WTTV hat eine Bilanz von insgesamt 40:3 gespielt und 2081 TTR-Punkte.)

Das wird es sicherlich nicht mehr geben, wenn die Turnierklassen nach TTR-Punkten eingeteilt werden. Dann hat er sich brav mit anderen Oberligaspielern zu messen (weil er dann nämlich wahrscheinlich in die Turnierklasse ab 2000 TTR-Punkte gerät), von denen im Übrigen auch die wenigsten auf 2080 Punkte kommen.

Euer Einser hätte meines Erachtens im Übrigen auch schon in der abgelaufenen Saison bzw. für die nun stattfindenden Turniere von Eurem Kreissportwart eine Turniereinstufung bis Oberliga bekommen müssen.

[Noppenfritz]

Ich sehe hier die Problematik, dass nicht alle Vereinsmitglieder zu Turnieren gehen, also auch kein Risiko mit Punktverlusten haben.

Bei unserer Mannschaft sind bis auf den 1. alle innerhalb ca. 60 Punkte. 3 fahren zu Turnieren und 3 nicht. Wenn man bedenkt, dass bei 35 Punkten Unterschied umgestellt werden muß, dann sollte man schon überlegen, ob man noch zu Turnieren geht.

Wenn man die Turniere vom normalen Spielbetrieb entkoppeln würde, dann wäre es eigentlich gerechter. Ansonsten kann es passieren, dass man in der Vorrunde im vorderen Paarkreuz spielt, dann spielt man ein unglückliches Turnier, bekommt 30 Punkte abgezogen und darf in der Rückrunde auch noch im hinteren Paarkreuz antreten.

Ihr versteht was ich meine?

[Chris Kratzenstein]

Und wie immer wenn man ein Risiko eingeht das negativ ausfällt kann es auch positiv ausfallen und man kann 30 Punkte gewinnen und trotz einer schlechteren Runde weiter vorne spielen.

Die Diskussion hatten wir jetzt garantiert schon 10mal. Wer die Wertung von Turnieren für die Mannschaftsaufstellung bzw. die Spielstärkeeinstufung für die Mannschaftsaufstellung als negativ ansieht wird dies auch weiterhin tun. Argumente dafür und dagegen gibt es genug.

[Noppenfritz]

Zitat von Chris Kratzenstein

Und wie immer wenn man ein Risiko eingeht das negativ ausfällt kann es auch positiv ausfallen und man kann 30 Punkte gewinnen und trotz einer schlechteren Runde weiter vorne spielen.

Was für einen Sinn soll es machen, wenn einer in der Vorrunde auf 5 oder 6 aufgestellt wird und plötzlich in der Rückrunde auf 1 oder 2 spielt. Bisher war das (fast) unmöglich. Und jetzt kommt er nach vorne (ob er will oder nicht/ob es mannschaftlich gut ist oder nicht) obwohl er gar nichts dafür kann.

Nein, für mich ist das einfach unausgegoren. Spielrunde und Turnierbetrieb gehören getrennt oder man darf in Zukunft die Mannschaften so aufstellen wie man will. In der Bundesliga wird den Mannschaften ja auch nicht vorgeschrieben wie sie aufstellen müßen.

[Variatio]

Zitat von Noppenfritz

Was für einen Sinn soll es machen, wenn einer in der Vorrunde auf 5 oder 6 aufgestellt wird und plötzlich in der Rückrunde auf 1 oder 2 spielt. Bisher war das (fast) unmöglich.

Ein solches Beispiel wurde allerdings auch zeigen, dass alle Spieler der Mannschaft sehr eng bezueglich der Spielstaerke beieinanderliegen, so dass es egal sein sollte wer effektiv vorne oder hinten spielt!

Wenn ich mir beispielsweise unsere KL so ankucke, dann bewegt sich der TTR von 99% der Spieler zwischen 1400 und 1650. Erstere haben Probleme, hinten Spiele zu gewinnen, erstere Probleme, vorne welche zu verlieren. Sonst haetten sie nicht diese Punktzahlen!
Wenn nun ALLE Spieler einer Mannschaft eng beieinanderliegen und sagen wir zwischen 1550 und 1600 Punkte haben - dann ist es wie oben erwaehnt recht egal, wie man sie aufstellt - gegen die schwachen Spieler werden sie i.d.R. gewinnen, und gegen die starken Spieler wird es eng werden.

Von daher:
Von derartigen Situationen ist NUR das Ego einzelner Spieler betroffen, und eventuelle Doppel-Taktiken. Aber generell macht das IMHO keinen Unterschied.

Und wenn man sich Verbaende ankuckt, die sehr grosse Toleranzen bieten (>50 Punkte):
DANN entspricht der bei einer Zwangsumstellung bestehende TTR-Punktunterschied auch in >95% aller Faelle (statistisch betrachtet) einem tatsaechlichen nennenswerten Spielstaerkenunterschied, die Umstellung ist also gerechtfertigt.
Eine Umstellung ist also nur fair ...

[Noppenzar]

Zitat von tate

Die Minuspunkte hat Euer Einser sich dann aber auch redlich verdient!

Denn erstens sind Absprachen unsportlich, zweitens war er so dumm, abzusprechen, dass er verliert, und drittens ist es schon recht grenzwertig, wenn ein Spieler mit 2080 TTR-Punkten an einem bis Verbandsliga offenen Turnier teilnimmt.

(Zum Vergleich: Joachim Aßholt von Lohauserholz aus der Verbandsliga 1 des WTTV hat eine Bilanz von insgesamt 40:3 gespielt und 2081 TTR-Punkte.)

Das wird es sicherlich nicht mehr geben, wenn die Turnierklassen nach TTR-Punkten eingeteilt werden. Dann hat er sich brav mit anderen Oberligaspielern zu messen (weil er dann nämlich wahrscheinlich in die Turnierklasse ab 2000 TTR-Punkte gerät), von denen im Übrigen auch die wenigsten auf 2080 Punkte kommen.

Euer Einser hätte meines Erachtens im Übrigen auch schon in der abgelaufenen Saison bzw. für die nun stattfindenden Turniere von Eurem Kreissportwart eine Turniereinstufung bis Oberliga bekommen müssen.

1) das Spiel war NICHT abgesprochen, man teilte nur das Geld, egal wer gewinnt!

Unser zweier, du kennst ihn, ist nicht schlechter, trotz ttr um 100 Punkte weniger.

Er hatte in seinem alten Verein zu Beginn der rr einfach keine Lust mangels aufstiegschancen.

2) er ist halt ein "Liebling" unseres kreissportwartes. Den kennst du auch...

Da wurden Spieler mit turniersperren belegt, wo die Diskrepanz lange nicht so gross ist.
Unser "Star" ist immerhin einzelbezirksmeister und wahrscheinlich noch eine nuance stärker als aßholt.

Er hat ol-vorne vor zwei Jahren auch "im kacken" zweimal 16:6 gespielt...

[Variatio]

Zitat von Noppenzar

1) das Spiel war NICHT abgesprochen, man teilte nur das Geld, egal wer gewinnt!

Naja, und damit auf Sparflamme und eben auch nicht im Sinne eines "sportlichen" gewinngeilen Endkampfs!

Unser zweier, du kennst ihn, ist nicht schlechter, trotz ttr um 100 Punkte weniger.

Er hatte in seinem alten Verein zu Beginn der rr einfach keine Lust mangels aufstiegschancen.

Warum jemand gerade nicht so gut spielt, ist irrelevant. Die "Lust" gehoert eben auch zur Spielstaerke. Es wird eben nicht das Spielpotential gemessen - das ist sowieso ein Ding der Unmoeglichkeit.