Die Einhaltung der Aufschlagregeln: Eine Analyse von 10 Topspielern der EM 2015

[Netz-Spieler]

Zitat von pibach

Vor der Verschärfung der Aufschlagregeln kam es wohl seltener zu solchen Problemen. Imho sorgen strikte Regeln bzw. deren Durchsetzung in Form von Punktverlusten eher für Probleme, statt sie zu lösen.

Du sprichst mir aus der Seele.
Unser Sport lebt von Antizipation.
Warum soll man dann von den Spielern nicht verlangen können, den Aufschlag des Gegners zu antizipieren?
Besonders im Hobbybereich (BOL und niedriger) halte ich es für unrealistisch, dass mehr als 10% der Spieler sich auf Dauer (spiel-)entscheidende Vorteile durch Verdecken der Aufschläge verschaffen können.

Ohne die viel zu komplizierten (Aufschlag-)Regeln, die nicht mal in der europäischen Spitze durchsetzbar sind, würde unser Sport wesentlich entspannter und friedlicher ablaufen.

[User 17544]

Zitat von tsb

Es gab bei der EM genug Situationen, in denen sich die Spieler bei den Schiedsrichtern über die Aufschläge ihrer Gegner beschwert haben.

Echt?
Wieviele waren es denn?

Zitat von tsb

Schau du dir doch mal an, wie unterirdisch Ma Long die Aufschläge von Fegerl retourniert:
https://www.youtube.com/watch?v=DbttaSOaCE4#t=0m34s
https://www.youtube.com/watch?v=DbttaSOaCE4#t=1m34s
https://www.youtube.com/watch?v=DbttaSOaCE4#t=1m38s
https://www.youtube.com/watch?v=DbttaSOaCE4#t=1m49s
https://www.youtube.com/watch?v=DbttaSOaCE4#t=2m31s
https://www.youtube.com/watch?v=DbttaSOaCE4#t=3m43s

Ist Fegerl also einfach ein so begnadeter Aufschläger, besser als alle Trainingspartner die Ma Long so hat? Oder macht er vielleicht versteckte Aufschläge, die ihm einen unfairen Vorteil bringen? Klare Sache, oder?

Hm, ein Spiel das 11:5, 11:8, 11:5 und 11:4, also 4:0 Sätze für Ma Long ausgegangen ist, ist vielleicht kein gutes Beispiel

Ich gebe dir aber in so fern recht, dass hier das eine oder andere Mal gut ersichtlich ist, dass Fegerl den Arm gar nicht aus dem Bereich zwischen Netz und Ball wegnimmt. Das hätten die Schiris in Kuwait sehen müssen.

Aber das ist kein Regelproblem, sondern ein Schiedsrichterproblem bei diesem Spiel gewesen. Spielentscheidend war es nicht

[User 17544]

Zitat von Netz-Spieler

Warum soll man dann von den Spielern nicht verlangen können, den Aufschlag des Gegners zu antizipieren?

Das ist einfach zu beantworten

Weil die Regel vorsieht, dass der Ball zu jedem Zeitpunkt des Aufschlages für den Rückschläger ersichtlich sein muss

Wer sich nicht daran hält, der muss halt mit der Konsequenz leben, dass er beim ersten Mal verwarnt wird und bei jedem weiteren Mal dem Rückschläger ein Punkt zugesprochen wird

Da gibt es doch im Großen und Ganzen in den hohen Ligen, bei denen mit Schiri und Assi gearbeitet wird doch recht wenig Probleme

[Löterich]

Zitat von Brett13

Da gibt es doch im Großen und Ganzen in den hohen Ligen, bei denen mit Schiri und Assi gearbeitet wird doch recht wenig Probleme

Die Einschätzung/Wahrnehmung habe ich auch. Warum klappt das dann bei einigen Profis so schlecht? Das muss doch dann Vorsatz sein, oder? Bzw. "Grenzen ausloten". Sich dann aber zu beschweren, wenn der Schiri oder Gegner die Aufschläge moniert, ist sicher mindestens unsportlich.
Generell sieht es nach einem Problem der konsequenten Ahndung durch den Tischschiri aus. Mal ehrlich: Eigentlich kennen die Schiris ja Ihre Pappenheimer...

[tsb]

Zitat von Brett13

Echt?
Wieviele waren es denn?

Ich hab nicht alle Matches gesehen. Aber was in dem EM-Thread erwähnt wurde: Ovtcharov hat sich über Fegerl beschwert, Gacina hat sich über Gerell beschwert.

Zitat von Brett13

Hm, ein Spiel das 11:5, 11:8, 11:5 und 11:4, also 4:0 Sätze für Ma Long ausgegangen ist, ist vielleicht kein gutes Beispiel

Doch, natürlich. Du wolltest Beispiele dafür, dass es "Spieler unter den Könnern gibt, die Schwierigkeiten haben Aufschläge ihrer Gegner zu retunieren". Ich habe dir ein extremes Beispiel für solche Schwierigkeiten geliefert, welches den Sachverhalt so deutlich wie nur möglich macht. Wenn Ma Long die Aufschläge von Fegerl nicht gut retounieren kann, liegt das sicher nicht an Ma Long, oder?

Dass Ma Long dennoch gewinnt, invalidiert nicht mein Beispiel, im Gegenteil. Er ist Fegerl eigentlich in jeglicher Hinsicht überlegen, aber versteckte Aufschläge bereiten selbst ihm Probleme.

Zitat von Brett13

Ich gebe dir aber in so fern recht, dass hier das eine oder andere Mal gut ersichtlich ist, dass Fegerl den Arm gar nicht aus dem Bereich zwischen Netz und Ball wegnimmt. Das hätten die Schiris in Kuwait sehen müssen.

Aber das ist kein Regelproblem, sondern ein Schiedsrichterproblem bei diesem Spiel gewesen. Spielentscheidend war es nicht

Ich verstehe nicht, warum du das jetzt wie ein isoliertes, einmaliges Phänomen hinstellst. Die Screenshots in meinem Eröffnungspost zeigen doch deutlich, dass genau die selbe Regelverletzung (Arm im Bereich zwischen Ball und Netz) von Fegerl und den meisten anderen Topspielern bei der EM 2015 in hoher Regelmäßigkeit begangen wurde.

Das hast du doch gar nicht in Frage gestellt, oder? Deine Frage war doch: Bereitet das den anderen Profis Schwierigkeiten? Und daher das extreme Beispiel, dass selbst Ma Long die verdeckten Aufschläge von Fegerl ganz offensichtlich wiederholt nicht lesen kann. Daher ganz klar: Den Wurfarm nicht wegzunehmen verschafft klar zu erkennende Vorteile. Das steht meiner Meinung nach außer Frage.

Wo genau solche Vorteile tatsächlich auch spielentscheidend sind, ist natürlich eine weitaus schwieriger zu beantwortende Frage. Es drängt sich mir dennoch folgendes Urteil auf: Systematisch nicht weggenommene Wurfarme manipulieren den Wettbewerb in unüberschaubarer Art und Weise, sind Zeichen eines dreckigen Sports, und sollten bekämpft werden.

[User 17544]

Ich hab' mir das Spiel zwischen dem Ösi und dem Chinesen durchaus etwas länger angeschaut. Dass der Chinamann größere Probleme mit den Aufschlägen hatte vermochte ich nicht erkennen. Selbst die "Verdeckten" hat er oft genug einfach voll durchgezogen. Grundsätzlich dürfte es dem Chinamann am A**** vorbeigegangen sein was der Ösi für Aufschläge macht

Fehlinterpretiert werden durchaus auch ne Menge völlig korrekter Aufschläge

...und bei der EM, ja mei, zwei Beschwerden, ist doch nix
Haste an jedem WE in der Fußball-BuLi mehr Gezeter wegen Abseits oder Elfer, was auch nicht selten Spielentscheidend ist...

[tsb]

Zitat von Brett13

Dass der Chinamann größere Probleme mit den Aufschlägen hatte vermochte ich nicht erkennen. Selbst die "Verdeckten" hat er oft genug einfach voll durchgezogen.

Man kann sich echt alles schönreden. Natürlich hat Ma Long nicht jeden einzelnen Aufschlag von Fegerl falsch gelesen. Aber gegen wen sieht man von Ma Long denn sonst noch so schlechte Rückschläge wie in diesem Match? Da fallen mir keine Beispiele ein. Dir etwa?

Zitat von Brett13

Grundsätzlich dürfte es dem Chinamann am A**** vorbeigegangen sein was der Ösi für Aufschläge macht

Gewagte Analyse, die du untermauern musst.

Ich sehe nach diesem Aufschlag, den Ma Long miserabel retourniert und von Fegerl abgeschossen wird wie ein Amateur, dass Ma Long deutlich frustiert die Schultern hängen lässt und sich kopfschüttelnd von der Platte abwendet.

Ich sehe wie Ma Long beim Handschlag keinen Blickkontakt zu Fegerl herstellt. Respekt und Wertschätzung des Gegners sieht anders aus.

Zitat von Brett13

Fehlinterpretiert werden durchaus auch ne Menge völlig korrekter Aufschläge

Von Ma Long? Gegen Leute wie Fegerl? Na dann nenn mir doch mal ein paar Beispiele. Du scheinst von der Nummer 1 der Welt ja nicht sonderlich viel zu halten, wenn du denkst, dass Ma Long solch unterirdische Rückschläge gegen jeden zweitklassigen Europäer spielt.

Zitat von Brett13

...und bei der EM, ja mei, zwei Beschwerden, ist doch nix

Wie gesagt: Man kann sich echt alles schönreden. Ovtcharov hat übirigens auch nach dem Match gegen Freitas gesagt, dass er seine Aufschläge nicht gut lesen konnte. Und das, obwohl er schon über ein Dutzend Mal gegen ihn gespielt hat ...

[Hillegosser]

Ich finde es im übrigen auch Schwachsinn zu behaupten, dass es in unteren Ligen keine Vorteile durch das Verdecken des Balls gibt.
Von der Kreisklasse bis zur Bezirksliga fallen Spieler unter anderem auf meine bescheidenen leeren Aufschläge rein.

Wenn ich WIEDER verdecken darf, wird das echt übel.

Wer allerdings noch nie was von Schnitt-, Tempo-, und Platzierungsvaraitionen beim Aufschlag gehört hat, muss sich nicht angesprochen fühlen. Das wird alles einfacher mit verdecktem Ball/Schläger.

Was beklage ich mich überhaupt? Ach ja ich bin ein mieser Rückschläger.

[Snape]

Zitat von Hillegosser

Ich finde es im übrigen auch Schwachsinn zu behaupten, dass es in unteren Ligen keine Vorteile durch das Verdecken des Balls gibt.

Natürlich gibt es Vorteile. Am lustigsten ist immer wieder der Kommentar der Rückschläger bei falschen Aufschlägen: "Ach, ich krieg die doch". Nichts verstanden, setzen, sechs!

[tsb]

Zitat von Brett13

Haste an jedem WE in der Fußball-BuLi mehr Gezeter wegen Abseits oder Elfer, was auch nicht selten Spielentscheidend ist...

Wenn 99% der Abseits- und Elfmeterentscheidungen falsch wären, so wie die Schiedsrichter 99% der falschen Aufschläge durchwinken, dann könntest du diesen Vergleich ziehen. Das ist aber nicht der Fall. Sind Fußballschiedsrichter besser ausgebildet als Tischtennisschiedsrichter? Mit Sicherheit. Ist die Abseitsregel präziser definiert als die Aufschlagregeln? Mit Sicherheit. Liegt doch alles auf der Hand und muss angegangen werden.

Wie war das noch bei der EM 2014:

Ein Stolperstein für Boll waren die Aufschläge von Freitas. Diese bemängelte der Deutsche beim Schiedsrichter (Zitat Boll wenige Stunden nach dem Spiel: "Freitas wirft den Ball in seinen Körper rein, macht keinen Schritt zum Ball hin. So kommt nie eine gerade Flugkurve zustande und ich bin als Rückschläger schon im Nachteil. Für solche Fälle wäre es vielleicht nicht schlecht, noch einen weiteren Schiedsrichter in der Halle zu haben, der ganz speziell auf die Aufschläge schaut").

(Quelle ist mytt.de, darauf verlinke ich hier lieber nicht. Lässt sich sicher leicht über Google finden.)

So viel zum Thema, die Profis hätten doch keine Probleme mit den regelwidrigen bzw. gerade noch so von den Schiedsrichtern tolerierten Aufschlägen. Wenn selbst Boll offen Aufschläge reklamiert, einen Nachteil für sich erkennt und die Schiedsrichterleistung verbesserungswürdig findet, sollten doch alle Alarmglocken angehen. Oder man steckt den Kopf in den Sand.

Wenn man in meinen Screenshots sieht, dass alle betrachteten Portugiesen (Europameister 2014) und alle Österreicher (Europameister 2015) regelwidrige bzw. sehr fragwürdige Aufschläge spielen, bleibt doch nichts anderes übrig, als die möglicherweise auftretende Wettbewerbsverzerrung offen zu diskutieren. Oder man steckt den Kopf in den Sand und tut so, als wäre das alles bedeutungslos. Wie man es eben lieber hat.