Politik - der Thread für politisch Interessierte (ab Dezember 2021)

[TT-NEWS Team]

Diese Woche endet nach 16 Jahren die Ära Angela Merkel (CDU) als Bundeskanzlerin, Olaf Scholz (SPD) soll am Mittwoch als neuer Bundeskanzler gewählt werden und die neue Regierung übernehmen.

Wir nehmen das zum Anlass, hier im Forum den alten Politik-Thread zu schließen und einen neuen zu eröffnen.

Der vorherige Politik-Thread wurde im Oktober 2009 gestartet und in diesen rund 12 Jahren bis heute gab es dort unglaubliche weit über 50.000 Beiträge und der Thread wurde deutlich mehr als 5 Millionen mal aufgerufen.

Dass wir den Politik-Thread schließen und einen neuen starten, hat aber nicht nur den Anlass des Regierungswechsels, sondern hauptsächlich zwei andere Gründe:

Erstens wurde der Politik-Thread dermaßen groß (Rund 56.000 Beiträge verteilen sich auf fast 6.000 Seiten) und die Ladezeiten dieses Threads wurden immer länger und teilweise gab es bereits Schwierigkeiten. Bestimmt bekam jeder von Euch schon mal die Fehlermeldung "upstream request timeout" / "504 Gateway Timeout Error" und es zeigte den riesengroßen Politik-Thread erst an, nachdem man die Seite neu geladen hat. Mehr als 56.000 (!) Beiträge in einem einzigen (!) Thread, das sind mehr Beiträge als einige andere Foren an Gesamtbeiträgen in allen deren Threads zusammen haben - bei TT-NEWS ist das nur alleine der Politik-Thread im Stammtischbereich. Und dieser wurde einfach zu groß.

Zweitens veränderte sich die Diskussionskultur im seitherigen Politik-Thread insbesondere in den letzten beiden Jahren während der Corona-Pandemie dermaßen, dass es zum Teil wirklich unerträglich wurde. Während der Corona-Pandemie wurde es offensichtlich, wie gespalten die Gesellschaft ist und wie unbelehrbar vor allem die Anhänger von den "extremen Lagern" sind (egal welcher Richtung), wenn es um Corona und Politik geht und allem was damit zusammen hängt.

Es ist eigentlich auch völlige Zeitverschwendung, hier nochmal etwas zu erklären, denn egal ob mit ausführlichen Beiträgen (z.B. hier, hier oder hier) oder mit kurzen Hinweisen, bei manchen Usern zeigt das offensichtlich keine Wirkung.

Zitat von TT-NEWS Team

Immer wieder gehen bei Diskussionen rund um Corona und Politik die Emotionen hoch.

Egal wie hitzig die Diskussionen geführt werden, achtet bitte auf eure Wortwahl!

Diese ständige Streitereien zwischen politisch "links gegen rechts" und den Gruppen "Coronaleugner / Impfgegner / Querdenker" gegen "die Gegenseite", das sprengte jeglichen Rahmen. Und dazu immer wieder die Versuche von einzelnen Usern, uns von TT-NEWS in diese Streitereien reinziehen zu wollen und es immer wieder versucht wurde, dass wir uns auch selber dabei positionieren und politisch Stellung beziehen.

Wir sind eine Tischtennis-Seite. TISCHTENNNIS! Und TT-NEWS selber ist komplett unpolitisch, wir sind einfach nur eine Sportseite.

Ja, wir haben einen Stammtischbereich, in welchem über Fußball, Politik und Gott und die Welt diskutiert werden kann. Über Politik und Corona kann also hier im Stammtischbereich von TT-NEWS diskutiert werden und auch bis zu einem bestimmten Punkt gestritten werden, so lange die Aussagen rechtlich unbedenklich sind und nicht in irgendeiner Form "Hate-Speech" zuzuordnen sind.

Mit zunehmender Dauer der Corona-Pandemie wurde das ganze immer hitziger und aggressiver. Diejenigen, die das hier dermaßen ernst nehmen, die sollten sich einfach ein Politikforum suchen, wenn sie nicht in der Lage sind, sich in einem Stammtischbereich eines Tischtennisforums vernünftig zu verhalten, ohne dass permanent eine Seite immer auf die jeweils andere Seite mit unzähligen Beitragsmeldungen reagiert, weil sich wieder irgendjemand beleidigt fühlt (egal ob das überhaupt zutraf oder einem nur die Meinung des anderen nicht gepasst hat) oder immer wieder von uns verlangt wird, irgendwelche Beiträge nach möglicherweise rechtlich bedenklichen Aussagen, verlinkten Videos oder sonstigen Links zu untersuchen, bei Angelegenheiten, die überhaupt nicht zu unserer Kernkompetenz gehören.

Und wehe die Moderatoren reagierten nicht im Sinne des Beitragsmelders..... Die Erwartungshaltung mancher User ist darüber hinaus offensichtlich auch, dass die Moderatoren hier rund um die Uhr in den Startlöchern sitzen und sofort aufspringen, sobald ein Beitrag gemeldet wird.
Wir schauen hier in den Politik- und Corona-Thread nur rein, wenn ein Beitrag gemeldet wird. Es war dabei auch ausreichend zu sehen, welches Gesicht einzelne User während der Corona-Pandemie gezeigt haben und was dort für Aussagen getätigt und Verhaltensweisen gezeigt wurden - und das ist etwas, was hängen bleiben wird, auch lange wenn die Pandemie irgendwann überstanden sein sollte. Es ist unglaublich, wie sich einzelne User von Euch aufführen.

Da beschäftigen uns ein halbes Dutzend User mehr als alle rund 600.000 registrierten User von TT-NEWS zusammen genommen. Wir wurden teilweise zum Spielball zwischen Usern der "verschiedenen Lager" und während die eine Seite vehement die Löschung von Formulierungen, Begriffen oder Links verlangte ("Straftat der Volksverhetzung" usw.), bestand die Gegenseite auf ihr Recht der freien Meinungsäußerung.
Wir sahen uns mit immer neuen Begriffen konfrontiert, die nicht zu unserem alltäglichen Sprachschatz gehören (Schlafschafe, Schwurbler, Biodeutsche, ... , ... usw.) und man verlangte von uns, die Prüfung und rechtliche Einordnung von User-Beiträgen, was wir weder zeitlich noch fachlich leisten konnten.

Es ist ganz einfach: Wenn Ihr weiterhin im Stammtischbereich eines Tischtennisforums an politischen Diskussionen teilnehmen wollt, dann haltet Euch fern von jeglichen rechtlich bedenklichen Formulierungen, Verlinkungen und sonstigen Verhaltensweisen, die wieder zu Schwierigkeiten oder sogar einer Eskalation führen könnten. Wer hier Beiträge rein setzt, muss die volle rechtliche Verantwortung dafür übernehmen. Wer solche kritischen Aussagen tätigt, dass diese nach Meinung "der Gegenseite" rechtlich bedenklich sind oder sogar gegen Gesetze verstoßen, dessen Beitrag fliegt raus - oder derjenige unterschreibt seinen Beitrag mit dem Realnamen oder teilt uns seine Identität inklusive ladungsfähiger Anschrift mit. Am einfachsten wäre es allerdings, einfach mal ein bisschen das Gas raus zu nehmen und sich darauf zu besinnen, dass wir ein TISCHTENNIS-Forum sind, in welchem es eben auch einen Stammtischbereich gibt, in welchem in einem vernünftigen Rahmen auch über Politik und Corona diskutiert werden kann (aber mit irgendwelcher Propaganda seid Ihr hier komplett fehl am Platz).

Manche wollen es aber einfach nicht verstehen oder sie interessiert es einfach nicht. Daher bringen eigentlich diese ganzen Versuche nichts, diese Einzelpersonen zur Vernunft zu bringen. Wir könnten immer wieder dieselbe Schallplatte auflegen und könnten dieselben Inhalte neu formulieren oder einfach vorherige Beiträge rein kopieren:

Zitat von TT-NEWS Team

Aus diesem Grund und weil wir in den letzten Tagen sehen mussten, wie schnell Themen abgleiten können, sobald jemand "Politik und Corona" in diesen Threads ins Spiel bringt und wie das dann bei Einzelpersonen ausgeartet und eskaliert ist (was uns mehr Zeit gekostet hat als alles andere zusammen), kopieren wir aus aktuellem Anlass diesen Beitrag von TT-NEWS hier rein, der im Stammtischbereich im Politikthema sicherlich nur von den wenigsten Usern gelesen wurde:

Wir verstehen, dass bei einigen Leuten die Nerven aufgrund der anhaltenden Situation mit Einschränkungen und Lockdowns in der Corona-Pandemie blank liegen und viele einfach "coronamüde" sind und einige beim Thema Corona wütend werden uns es auch mal zu hochemotionalen Reaktionen kommt. Aber dabei müssen Formulierungen trotzdem im Rahmen der gesetzlichen Bestimmungen bleiben.
Wir von TT-NEWS können nicht proaktiv jeden einzelnen Beitrag im Forum lesen und prüfen (verständlich bei 3,2 Millionen Beiträgen in 350.000 Themen rund um Tischtennis von ca. 600.000 registrieren Usern) - aber wenn Beiträge gemeldet werden müssen wir reagieren und diese getätigte Aussage prüfen und im Rahmen unserer Möglichkeiten rechtlich einschätzen und ggf. aus dem Forum entfernen. Das bedeutet aber nicht, dass wir damit dann die "politische Meinung der Gegenseite" vertreten oder uns in Sachen Corona auf eine Seite schlagen.

Wir verstehen auch, dass in solchen Situationen Leute umso wütender werden, je stärker sie einen bestimmten Standpunkt vertreten und je mehr sie einem der "Extrem-Lager" angehören. Wenn wir also aus rechtlichen Gründen eine Aussage von jemandem aus dem Forum nehmen müssen, der eine Position vertritt, die sehr kritisch bzgl. Lockdowns, Maßnahmen und Coronapolitik ist oder von jemandem den man sogar eventuell dem Lager "Coronaleugner / Impfgegner / Querdenker" zuordnen muss, dann ist das kein politisches Statement von TT-NEWS und kein offizielles Position einnehmen für "die Gegenseite", sondern wir sind einfach nur unserer Pflicht und Moderatorentätigkeit nachgegangen. Also kein Grund, uns für so einen nötigen Eingriff in eine bestimmte Ecke zu stellen. (im konkreten Fall: Schon mal auf die Idee gekommen, dass auch der Betreiber von TT-NEWS von den Lockdowns und Hallenschließungen massiv betroffen ist!? Und das seit März letzten Jahres!).

Wir verstehen ebenfalls, dass politische Diskussionen zwischen zwei Personen, von denen einer CDU-Anhänger ist und der andere FDP-Wähler meistens problemlos verlaufen. Genauso wenig Sorgen muss man sich i.d.R. machen, wenn sich ein SPD'ler mit einem überzeugten Grünen unterhält (jaaaa, es könnte sich dabei auch um weibliche SPD'ler oder Grüne handeln... ).
Wenn aber jemand der/die politisch "links-außen" ist, auf jemanden aus dem "rechts-außen" Lager trifft, dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass es zwischen diesen Personen "eskalieren" wird. Und das sogar auch in einem Tischtennisforum. Und wenn dann auch noch die beiden "politischen Gegenspieler" auch noch ausgerechnet in Sachen Corona gaaaanz anderer Meinung sind....... oh je.

Für all das haben wir durchaus Verständnis. Aber das was in den letzten Tagen hier im Forum (und auch in Nachrichten, Beitragsmeldungen und PNs an TT-NEWS) von manchen Einzelpersonen abgezogen wurde, das war wirklich Wahnsinn und werden wir so auch nicht weiter akzeptieren.

Es ist (hier an dieser Stelle) alles dazu gesagt.

Mit freundlichem Grüßen,

das Team von TT-NEWS

Nachdem bereits dieser eigentlich letztmalige Aufruf nichts gebracht hatte, hilft wohl nur noch die harte Tour. Das sieht so aus, dass wir ohne Erklärungen und nachfolgende Diskussionen die ein oder anderen User bei zukünftigen Vorkommnissen für einige Tage (je nachdem, 3, 5, 10, 20, 30) sperren werden, sozusagen als Denkpause oder eben auch mal die Themen Corona und Politik im Stammtischbereich eventuell für 2-3 Tage zur Beruhigung der Gemüter schließen werden (was aber auch kritisch sein kann, da sich dann ggf. die Diskussionen in die Themen in den TT-Fachforen verlagern werden).

Wir hoffen aber jetzt mit dem neuen Politik-Thread und diesem Text als Startbeitrag, alle User soweit zu sensibilisieren, dass von nun an wieder durchweg vernünftige politische Diskussionen stattfinden, ohne dass sich "die beiden Lager" so in die Haare bekommen, dass es wieder eskaliert.

Vielleicht ist ja der nun kommende Regierungswechsel auch ein Anlass, hier wieder einen Wechsel der Diskussionskultur einzuleiten. Letztendlich sind es nur einige wenige User, aber die haben die Politik- und Corona-Threads leider in letzter Zeit sehr negativ geprägt.

In der Hoffnung auf eine Besserung - viel Spaß bei den zukünftigen Diskussionen rund um das politische Geschehen.

[TT-NEWS Team]

Bzgl. Beitragsbewertungen im Corona- und Politik-Thema bzw. generell im Stammtischbereich, möchten wir an dieser Stelle übrigens nochmal auf unseren Beitrag dazu aufmerksam machen, mit welchem alle Fragen geklärt sein sollten. (Kurzfassung: Beitragsbewertungen im Stammtischbereich haben keine Auswirkungen, kann man sich also sparen)

Das und der Eingangsbeitrag sollte genügend als Informationen zum Start des neuen Threads. Ab jetzt soll es hier nur noch um Politik gehen.


Um die neue Diskussion einzuleiten, hier noch als Info, wie die zukünftige Bundesregierung wohl aussehen soll:

Bundeskanzler: Olaf Scholz (SPD)

Kanzleramtschef: Wolfgang Schmidt (SPD)

Bundesministerin für Inneres und Heimat: Nancy Faeser (SPD)

Bundesministerin für Verteidigung: Christine Lambrecht (SPD)

Bundesminister für Arbeit und Soziales: Hubertus Heil (SPD)

Bundesministerin für Bauen und Wohnen: Klara Geywitz (SPD)

Bundesminister für Gesundheit: Karl Lauterbach (SPD)

Bundesministerin für Wirtschaftliche Entwicklung und Zusammenarbeit: Svenja Schulze (SPD)

Bundesminister für Wirtschaft und Klimaschutz und Vize-Kanzler: Robert Habeck (Grüne)

Bundesministerin des Auswärtigen: Annalena Baerbock (Grüne)

Bundesministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: Anne Spiegel (Grüne)

Bundesminister für Ernährung und Landwirtschaft: Cem Özdemir (Grüne)

Bundesministerin für Umwelt, Naturschutz, nukleare Sicherheit und Verbraucherschutz: Steffi Lemke (Grüne)

Bundesminister der Finanzen und stellvertretender Vizekanzler: Christian Lindner (FDP)

Bundesminister für Verkehr und Digitales: Volker Wissing (FDP)

Bundesminister für Justiz: Marco Buschmannn (FDP)

Bundesministerin für Bildung und Forschung: Bettina Stark-Watzinger (FDP)

[BlindesHuhn]

Zitat von TT-NEWS Team

(...) stellvertretender Vizekanzler (...)

Wusste gar nicht, dass es diese "Stellenbezeichnung" gibt; scheint aber auch keine offizielle zu sein. n-tv meint hier dazu:

(...) Hinter dem Posten Finanzen ist im Koalitionsvertrag "zugleich § 22 GO BReg" eingefügt. Die Geschäftsordnung (GO) der Bundesregierung legt in diesem Paragraphen fest, dass "der vom Bundeskanzler oder seinem Stellvertreter besonders bezeichnete Bundesminister" die Kabinettssitzung leitet, wenn der Kanzler und sein Stellvertreter verhindert sind. Da FDP-Chef Christian Lindner das Finanzressort übernimmt, wird er gewissermaßen Vize-Vize-Bundeskanzler.

[drive-tt]

(=Robert Habeck) stellvertretender Vizekanzler (...)

Bundesminister für Wirtschaft und Klimaschutz und Vize-Kanzler : Robert Habeck (Grüne)

[mithardemb]

Auch der Vize-Kanzler ist kein offizielles Amt: https://de.wikipedia.org/wiki/Vizeka...0Olaf%20Scholz.

[radeberger]

Schaue gerade Phoenix Runde

Agnieszka Brugger wird die neue Claudia Roth

[radeberger]

https://www.faz.net/aktuell/politik/...b-global-de-DE

Welchen Preis soll Putin zahlen?
EVP-Fraktionschef Manfred Weber

Mehrere EU-Politiker haben sich dafür ausgesprochen, Russland die Konsequenzen aufzuzeigen, sollte das Land in die Ukraine einmarschieren. EVP-Fraktionschef Manfred Weber sähe die Gaspipeline Nord Stream 2 in diesem Fall am Ende.

Irgendwie verstehe ich das mit der Pipeline nicht, ging es auch gestern in der Phoenix Runde drum.

Wir wollen Gas von GAZprom kaufen, weil es billiger ist als Flüssiggas auf dem Weltmarkt, man baut deswegen eine Pipline zu uns und unsere Politiker wollen diese Pipeline nun nicht mehr Die Pipeline ist doch völlig nutzlos, wenn wir einfach kein Gas mehr von Russland kaufen, egal ob sie offen ist oder nicht. Ich verstehe auch nicht wie man Putin damit bestrafen will, der verkauft das Gas dann halt als Flüssiggas auf dem Weltmarkt an andere.

[Neuanfang]

Tagesaktuelle Mario Lars Karikatur:

Angela Merkel schaut versonnen mit Blick auf den Fernsehturm am Alex hinaus.
Auf dem leergeräumten Schreibtisch steht einsam ein Telefon.
'Vielleicht habe ich ja Pech und der Scholz nimmt die Wahl nicht an'

[Noppenzar]

Zitat von radeberger

https://www.faz.net/aktuell/politik/...b-global-de-DE



Irgendwie verstehe ich das mit der Pipeline nicht, ging es auch gestern in der Phoenix Runde drum.

Wir wollen Gas von GAZprom kaufen, weil es billiger ist als Flüssiggas auf dem Weltmarkt, man baut deswegen eine Pipline zu uns und unsere Politiker wollen diese Pipeline nun nicht mehr Die Pipeline ist doch völlig nutzlos, wenn wir einfach kein Gas mehr von Russland kaufen, egal ob sie offen ist oder nicht. Ich verstehe auch nicht wie man Putin damit bestrafen will, der verkauft das Gas dann halt als Flüssiggas auf dem Weltmarkt an andere.

Ich zitiere da einfach mal Hans-Werner Sinn, der Ähnliches zur Anti-Öl-Politik sagte:

Zitat (aus dem Gedächtnis):

Was glauben sie denn, was bei einem einseitigen, europäischen Ausstieg aus sämtlichen fossilen Enrrgien passiert!?. Öl und Gas verbilligten sich und andere Staaten kaufen dieses dann billigst auf dem Weltmarkt ein.

Baerbock sitzt in der Atlanikbrücke und vertritt damit amerikanische Interessen. Und das ist halt das Frackingas und Öl auf dem Weltmarkt zu platzieren und durch die nordamerikanische Wirtschaftszone halt zusätzlich noch die Ölsande aus Alberta/Kanada.

Die Ökos, die da glauben, dass das alles nur aus klimapolitischen Gesichtspunkten so passiert sind (wiedermal) die nützlichen Idioten. Und wer glaubt, dass Putin einen großen Krieg anzettelt, glaubt halt der Dauerpropaganda.

[Glücksball]

Atlantik-Brücken-Mitglieder sind quer über alle Parteien verteilt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...ik-Br%C3%BCcke

Trotzdem wurde ja der Bau von Nord Stream 2 schon früher voran getrieben. Die Gleichsetzung von Atlantik-Brücken-Mitgliedschaft und der einseitigen Vertretung amerikanischer Interessen ist also zu einfach.

Ob man beim Ausbau der EE und vor allen Dingen der Speicherung schnell genug weiter kommt, um auf fossile Energieträger von Jetzt auf Gleich verzichten zu können, da habe ich Zweifel. Nun ja, Blackouts gibt es längst nicht nur in Entwicklungsländern.