Zurück   TT-NEWS Tischtennis Forum > Tischtennis allgemein > allgemeines Tischtennis-Forum
Registrieren Hilfe Kalender

allgemeines Tischtennis-Forum Dies ist unser Hauptforum. Hier geht es um Tischtennis allgemein und hier gehört alles rein, was nicht in die Fachforen oder sonstigen Foren passt.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 09.05.2004, 11:04
Aramis23 Aramis23 ist offline
Gesperrt
Foren-Stammgast 500
 
Registriert seit: 07.05.2004
Alter: 45
Beiträge: 753
Aramis23 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Flugbahn

Ich interessiere mich für folgende Flugbahnen oder Effeteffekte (was für ein Wort ). In wie weit sind die voneinander abhänig und welche dieser Faktoren werden mit dem Belagwert "Effet" bewertet.

1) Die Fähigkeit den Ball stark anzudrehen. Folgen: Der Unterschnitt Ball wird vom Gegner ins Netz gespielt, der Oberschnittaufschlag garantiert eine 1A Vorlage , der Topspin wird über die Platte geblockt.
Bei Belagtests gibt der Wert "Effet" diese Fähigkeit an.

1) Die Fähigkeit den Ball anzuheben. Anders kann ich das nicht beschreiben, bei gleicher Topspin bewegung fliegt der eine Ball höher der andere niedriger. Diese Fähigkeit ist z.B. interessant damit man auch not-Topspins prima über die Platte bekommt.

Und ganz interessant 3) Die Flugbahn.
Einige fliegen ganz normal, andere knicken richtig ab. Ist das die folge von viel Effet (1) und begünstigt einer höhen Startposition (2) ??

Gehören alle 3 Werte zusammen? Oder gibt es auch Unterschiede?
Welcher der klassiker Beläge ist ein Superbelag für den gekrümmten Topspin (also nix klebriges oder so) ?

Geändert von Aramis23 (09.05.2004 um 11:08 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 09.05.2004, 11:09
Benutzerbild von WalterK
WalterK WalterK ist offline
Bekennender Frischkleber
Forenmitglied
 
Registriert seit: 27.01.2004
Ort: Irgendwo aus der Provinz....
Beiträge: 118
WalterK ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Flugbahn

Ich weiß nur, dass das (auch toll geschrieben ;-)) andro jms off ne etwas höhere Flugbahn hat, dadurch sind die Topspins auch einfacher.
Das kann ich dir versichern, da ich es selbst spiele.
Ich denke, dass der Effet-Wert in den Katalogen nur die Stärke(Häufigkeit) der Umdrehungen des Balles bei Schnitt-Schägen angibt.
ich hoffe ich konnte dir helfen
__________________
Die Schlacht ist erst vorbei
wenn der Schläger liegt
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 09.05.2004, 12:50
Benutzerbild von Enrice
Enrice Enrice ist offline
Mach-2-Rückhand
erfahrenes Forenmitglied
 
Registriert seit: 29.05.2000
Ort: Mödling
Beiträge: 357
Enrice ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Flugbahn

Meiner Meinung nach (Physiker korrigiert mich!) hängt die Flugbahn von mehreren Parametern ab:
  1. die Dichte des Mediums, in dem sich der Ball bewegt (Luft); ist aber annähernd vernachlässigbar. Ausnahmen wie Courmayeur bestätigen die Regel. Besonderes Hoch- oder Tiefdruckwetter dürfte kaum jemand tatsächlich fühlen können
  2. Größe und Gewicht des Balles (sollte auch annähernd vernachlässigbar sein; ein Unterschied zum kleinen Ball ist aber von fast jedem bemerkbar)
  3. Erdbeschleunigung am jeweiligen Ort
  4. Rotation des Balles (Anzahl der Umdrehungen/Zeiteinheit), verändert sich durch 2 über die Zeit
  5. Anfangsgeschwindigkeit des Balles, Geschwindigkeit über die Zeit wird durch 1 (Luftwiderstand!), 2 und 3 (auch 4?) verändert
...und sonst nix
__________________
Dr. Exnoppe
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 09.05.2004, 15:49
Benutzerbild von Bow
Bow Bow ist offline
verlorener Sohn
Foren-Stammgast 4000
 
Registriert seit: 13.03.2000
Ort: Alzey
Alter: 49
Beiträge: 4.751
Bow ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Flugbahn

Ganz grobe Einschätzung: Je weicher der Belag, desto krummer die Flugbahn.
Ich denke, es hängt vor allem an den zwei Faktoren: Geschwindigkeit des Balles und Rotation des Balles.
Ball langsam fliegend, viel Rotation -> krumm
Ball schnell fliegend, wenig Rotation -> gerade
Und demnach alles, was dazwischen liegt, eine Mischung daraus.

Zu 1) Hängt vor allem vom Obergummi ab.

Zu 2) Hängt, denke ich vom Katapultverhalten des Schwammes und des Obergummis ab, aber so ganz durchschaut habe ich das noch nicht

Zu 3) Ich glaube, das ist darauf zurückzuführen, dass die Geschwindigkeit des Balles und die Rotation nicht in gleichem Maße pro Zeiteiheit abnehmen. Der Ball wird schneller langsamer , als die Rotation abnimmt. Folge: Relativ zum Tempo betrachtet, nimmt die Rotation des Balles zu, die Flugbahn wird "plötzlich" gebogener.
Das Zusammenspiel Tempo/Effet ist hier am ehesten ausschlaggebend.

Die Angabe "Effet" beschreibt aber meiner Meinung nach keinen der einzeln genannten Effekte. Ich denke, es wird die Rotationverleihung durch Schwamm und Obergummi in Kombination eingeschätzt.

Gruß
__________________
Wer die Suche benutzt, ist nur zu faul einen neuen Thread zu eröffnen.
Tibhar Aurus/Avalox J-Power/Andro Hexer Duro

Geändert von Bow (09.05.2004 um 16:00 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 09.05.2004, 16:06
Tom19 Tom19 ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 1000
 
Registriert seit: 28.02.2003
Ort: Bayern
Beiträge: 1.354
Tom19 kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
AW: Flugbahn

Dann gleich nochmals eine Frage von mir.
Welche Hölzer haben dann eigentlich eine höhere Flugbahn? Harte oder weiche?
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 09.05.2004, 16:23
Benutzerbild von Bow
Bow Bow ist offline
verlorener Sohn
Foren-Stammgast 4000
 
Registriert seit: 13.03.2000
Ort: Alzey
Alter: 49
Beiträge: 4.751
Bow ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Flugbahn

Ich würde sagen dass elastischere Hölzer (und/oder mit weicherem Anschlag) eine höhere Flugbahn unterstützen, steifere Hölzer (und/oder mit härterem Anschlag) eine flachere.
Gruß
__________________
Wer die Suche benutzt, ist nur zu faul einen neuen Thread zu eröffnen.
Tibhar Aurus/Avalox J-Power/Andro Hexer Duro
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 09.05.2004, 16:39
Tom19 Tom19 ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 1000
 
Registriert seit: 28.02.2003
Ort: Bayern
Beiträge: 1.354
Tom19 kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
AW: Flugbahn

Also sollte das Anziehen/Angreifen eines unterschnittenen Balles mit einem weichem Holz wie z.B. Samsonov Alpha (ist doch weich??) leichter sein als mit einem Carbon Holz (wie dem Andro Carbon)??
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 09.05.2004, 16:46
Benutzerbild von Bow
Bow Bow ist offline
verlorener Sohn
Foren-Stammgast 4000
 
Registriert seit: 13.03.2000
Ort: Alzey
Alter: 49
Beiträge: 4.751
Bow ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Flugbahn

Grundsätzlich ja. Hab aber gerade ein Andro Carbon hier und das ist definitiv nicht steif, eher elastisch. Aber auf andere Carbonhölzer (vielleicht sogar auf andere Andro Carbonhölzer) trifft es wahrscheinlich zu.
Das mit der flachen Flugbahn trifft im Besonderen auch auf Balsahölzer zu.
Gruß
__________________
Wer die Suche benutzt, ist nur zu faul einen neuen Thread zu eröffnen.
Tibhar Aurus/Avalox J-Power/Andro Hexer Duro

Geändert von Bow (09.05.2004 um 16:49 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 09.05.2004, 21:22
Tom19 Tom19 ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 1000
 
Registriert seit: 28.02.2003
Ort: Bayern
Beiträge: 1.354
Tom19 kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
AW: Flugbahn

Ein Balsaholz hab ich auch schon kurz getestet. Kam ich gar nicht zurecht.
Habe nämlich oft Probleme beim stärkerem US einen Topspin zu spielen. Vielleicht könnte da ein weicheres Holz abhilfe schaffen? Vorhand: Mendo (spiele eben im moment Andro Carbon, was in meinem Katalog mit fast steif angegeben ist.)
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 09.05.2004, 22:23
-crea- -crea- ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 1000
 
Registriert seit: 08.10.2003
Beiträge: 1.331
-crea- ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)-crea- ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)
AW: Flugbahn

zu 1) hier ist es nur entscheidend das die Oberlage möglichst viel Schnitt erzeugt, der schwamm kann fast vernachlässigt werden. Beispiel: anti mit ganz weichem dickem schwamm, erzeugt trotzdem keinen Effet. Chinabelag mit Beton-schwamm, kann je nach Belag gigantischen Effet produzieren beim Aufschlag.
Die Katalogangaben sind nicht sehr objektiv und auch nicht sehr genau, nach denen sollte man sich nur grob, zur Orientierung richten.

zu 2) Je weicher und je mehr Katapult, desto "höher" gehen die Bälle weg, ausgenommen China-beläge, durch die Klebrigkeit verhalten die sich ein bissl anders, da geht der Ball auch höher weg als nicht-klebrig.

Allerdings bewirkt eine extrem griffige Oberlage bei TS gegen US auch, das der US stärker auf dem Belag wirkt...da würde ich also sagen weich mit weniger Griffigkeit geht höher weg.

zu 3) Das ist der Magnus-effekt, er wird stärker wenn der Ball Geschwindigkeit verliert, deshalb gehen Bälle mit starker Rotation am Schluß auch so stark nach unten(oder auch nicht wenn sie zu schnell sind... )
Es sieht noch extremer aus wenn der Ball langsamer aber mit gleicher Rotation gespielt wird, oder gleichschnell mit noch stärkerer Rotation, da setzt die starke Kurve halt noch früher ein.

Weiche Hölzer lassen den Ball stärker einsinken als harte, das ist der Unterschied, das sollte eigentlich bewirken das der ball auch "höher" rausgeht. Wieso es sich mit Balsaholz schwerer ziehen lässt verstehe ich nicht, Balsa ist ja eigentlich super weich. Kommt aber auch drauf an welche Aussenfurniere ein Balsaholz hat, wenn die knochenhart sind nützt der weiche Kern wenig, das Holz spielt sich wie ein Hartes.
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

« Vorheriges Thema | Nächstes Thema »

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Sind behandelte Noppen unserem Sport zuträglich ? wjuergens Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches 299 16.12.2005 18:33
"Flatternde Aufschläge" ?? Flocke Technik - Taktik - Training - Vorsätze und Zielerreichung 33 18.06.2005 18:11
anderer Belag mit höherer Flugkurve... MEC Noppen innen 17 23.04.2004 22:20
Topspinfrage Rantanplan Technik - Taktik - Training - Vorsätze und Zielerreichung 23 06.11.2003 00:03


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 05:38 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©1999 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
www.TT-NEWS.de - ein Angebot der Firma ML SPORTING - Ust-IdNr. DE 190 59 22 77