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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #1  
Alt 02.03.2016, 13:16
knubbeligerkerl knubbeligerkerl ist offline
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knubbeligerkerl ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Reihenfolge innerhalb eines Punktspiels

Moin,
In der WO steht, dass die Reihenfolge bei einem Punktspiel zwingend eingehalten werden muss. Das ist ja auch ok. Nun hatten wir den Fall, dass der erste Satz des zweiten Spiels schon gespielt wurde, bevor der Irrtum bemerkt wurde. Daraufhin wurde das "richtige" Spiel angesetzt. Später kam es dann zu dem Duell, was nicht beendet wurde. Der, der den Satz gewann, beharrte darauf, dass der Satz schon zählt. Der andere natürlich nicht und so wurde das Spiel neu begonnen. Gibt es nicht die Regel, was gespielt wurde, zählt? Vielen Dank für Eure Ansichten.
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  #2  
Alt 02.03.2016, 13:57
tate tate ist offline
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tate ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Reihenfolge innerhalb eines Punktspiels

Wenn man das irrtümlicherweise begonnene Spiel zu Ende gespielt hätte, hätte es natürlich gezählt. Nach dem Abbruch des Spiels musste man aber natürlich wieder ganz von vorne anfangen.
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  #3  
Alt 02.03.2016, 14:13
Kompletter Wahnsinn Kompletter Wahnsinn ist offline
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Kompletter Wahnsinn ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Reihenfolge innerhalb eines Punktspiels

In der WO des TTVN heißt es:

Zitat:
2.2 Die Reihenfolge der Spiele gemäß Spielsystem ist bindend und muss eingehalten werden.

2.3 Werden versehentlich falsche Einzel- oder Doppelspiele begonnen, so müssen sie zu Ende gespielt werden, sofern sie zum betreffenden System gehören; die Wertung – soweit sie noch für das Endergebnis benötigt wird – erfolgt dann nach der vorgeschriebenen Reihenfolge.
Das Spiel hätte also erst einmal beendet werden müssen. So kenne ich das auch aus dem WTTV. Wenn du versehentlich mit dem Schlussdoppel beginnst, spielst du es zu Ende und trägst es entsprechend auch ein, für den Fall, dass es hinterher noch in die Wertung kommt.
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  #4  
Alt 02.03.2016, 15:00
Benutzerbild von crycorner
crycorner crycorner ist offline
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crycorner ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Reihenfolge innerhalb eines Punktspiels

Was hat Euch denn konkret bewogen, das Spiel abzubrechen? Nur wegen der falschen Reihenfolge? Bei uns wird häufig mal ein Spiel absichtlich vorgezogen, weil ein Spieler früher weg muss. Ist absolut Gang und Gäbe. Habe noch nie erlebt, dass da jemand auf die Einhaltung der Reihenfolge gepocht hat.
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  #5  
Alt 02.03.2016, 15:55
Benutzerbild von Croudy
Croudy Croudy ist offline
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Croudy trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)Croudy trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)
AW: Reihenfolge innerhalb eines Punktspiels

Zitat:
Habe noch nie erlebt, dass da jemand auf die Einhaltung der Reihenfolge gepocht hat.
Spieler C vom Verein H, der in der gleichen Liga spielt, verirrt sich durch Zufall in die Halle und sieht, dass die Reihenfolge nicht eingehalten wurde -> Mail an Staffelleiter und schon stehen da zwei Niederlagen für beide Vereine.

Naja, ist zwar etwas übertrieben, aber ihr glaubt gar nicht, was es schon alles für Zufälle gegeben hat...
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  #6  
Alt 03.03.2016, 12:32
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Jensebär Jensebär ist offline
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AW: Reihenfolge innerhalb eines Punktspiels

Das mit dem Vorziehen von Spielen kommt auch immer auf den Verband drauf an. Bei uns im HTTV gibt es diesen schönen Zusatz in der Wettspielordnung zur Spielreihenfolge:

D 2.2
Die Reihenfolge der Spiele gemäß Spielsystem ist bindend und muss eingehalten werden.
Einigen sich die Mannschaftsführer auf das Vorziehen von Spielen, so ist die Wertung solcher vorgezogener Spiele so lange auszusetzen, bis die in der Reihenfolge vorangehenden Spiele beendet sind.
D 2.3
Werden versehentlich falsche Einzel- oder Doppelspiele begonnen, so müssen sie zu Ende gespielt werden, sofern sie zum betreffenden System gehören; dieWertung – soweit sie noch für das Endergebnis benötigt wird – erfolgt dann nach der vorgeschriebenen Reihenfolge.


Ansonsten zurück zur Ausgangsfrage: D 2.3 ist ja im TTVN identisch / wortgleich und hätte beachtet werden müssen. Also beim nächsten Mal weiterspielen und entsprechend eintragen.
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  #7  
Alt 03.03.2016, 13:58
Benutzerbild von crycorner
crycorner crycorner ist offline
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crycorner ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Reihenfolge innerhalb eines Punktspiels

Beim südbadischen Verband wird dieser Punkt nicht gesondert geregelt und es gilt die DTTB- WO, welche eine Absprache zwischen den Mannschaftsführern nicht vorsieht.
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  #8  
Alt 03.03.2016, 15:00
Benutzerbild von Fastest115
Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: Reihenfolge innerhalb eines Punktspiels

Jo. Dann beginnt man eben "versehentlich" ein Spiel, was eigentlich noch nicht dran ist, und bringt es dann zu Ende, so wie es die WO vorsieht.

Geht natürlich nur ohne OSR, der ja sonst die Paarungen aufruft.

Wenn ein OSR da ist, muss man den eben fragen, ob er ein Vorziehen genehmigt. Wenn er das macht, alles ok, dann liegt das in seinem Ermessen. Wenn er das nicht zulässt, muss man eben die Reihenfolge einhalten.

Der Grund für die Regelung ist, dass nicht jemand vorzieht und dann dieses Einzelergebnis zum Zeitpunkt des Spiels ins Gesamtergebnis einfließt und man dadurch "zu früh" bei 9 (Herrenspiel 6er) Schluss macht.

Solange das berücksichtigt ist, spricht bei Einverständnis beider Teams nichts gegen ein Vorziehen.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #9  
Alt 04.03.2016, 08:31
Porthos Porthos ist offline
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AW: Reihenfolge innerhalb eines Punktspiels

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen

Wenn ein OSR da ist, muss man den eben fragen, ob er ein Vorziehen genehmigt. Wenn er das macht, alles ok, dann liegt das in seinem Ermessen. Wenn er das nicht zulässt, muss man eben die Reihenfolge einhalten.
Da gibt es kein "Ermessen". Auch OSR müssen sich an die Regeln halten. Wenn ein OSR sowas zulässt, dann begeht er einen klaren Regelverstoß.

Dass das wahrscheinlich überhaupt niemanden juckt, ist natürlich eine andere Geschichte ...

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Solange das berücksichtigt ist, spricht bei Einverständnis beider Teams nichts gegen ein Vorziehen.
Doch, die Regel D 2.2. spricht dagegen.

Dass das wahrscheinlich überhaupt niemanden juckt, ist natürlich eine andere Geschichte ... (ich wiederhole mich gerne)
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  #10  
Alt 04.03.2016, 09:03
knubbeligerkerl knubbeligerkerl ist offline
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AW: Reihenfolge innerhalb eines Punktspiels

Guten Morgen, vielen Dank für die Hinweise. Ich bin auch der Meinung, sie hätten durchspielen sollen. Hier war die Situation: Spieler war auf dem Pott...kurz vor seinem nächsten Einzel. Der Gegner war am Tisch und der Spieler vom Pott dachte, dieser warte auf ihn, ging an den Tisch und spielte den ersten Satz und gewann auch. Dann wurde der Irtrtum bemerkt. Der Spieler vom Pott wollte weiterspielen. Der andere nicht...da keiner die Regel kannte, wurde das Spiel neu angesetzt und der Spieler vom Pott verlor 0:3. Naja, nun ist er auf Mallorca und erholt sich erst einmal 4 Wochen lang

Übrigens: Auch wir ziehen Spiele vor, wenn es gewünscht wird. Das ist dann schon ok so.

Nochmals vielen Dank
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